Руся - сестра Наташи Королевой

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

Coffee_time писал(а):
Ion Tichy писал(а): Вреднее чем "ампутировать"?
Лучше работы, чем у Кашпировского, ни у кого не было.
Была. У Чумака. Даже и гораздо лучше.
А Кашпировского этого в США чуть не посадили, демоны!
Последний раз редактировалось Пупхен Пт июн 05, 2026 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22908
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Kometa »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а):
Мне так не кажется
Я под эмпатией понимаю способность почувствовать (именно почувствовать, а не понять) причины и подоплеку поступков и поведения другого человека
Ну вот "почувствовал" ты, что причиной и подоплекой является незрелость, неумность, неспособность к трезвой самооценке - и?
А мне кажется- с точностью до наоборот. Психолог должен понять мотивы, помочь найти решение проблемы, а не чувствовать. Скажем, психолог, который начинает чувствовать то, что чувствует маньяк или педофил (беру крайние случаи для наглядности) в лучшем случае сойдет с ума.
Поэтому-то и так много плохих психологов, что большинство сводит эту профессию к простой эмпатии. А там, наоборот, должен быть трезвый ум и контроль ситуации.
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а): А эмпат может "почувствовать" совершенно другие причины и подоплеки...
А может и именно эти.

Нет, я за разум в этих делах.
Ну и что неэмпат-то сделает, обнаружив эти причины? Скажет - ты незрелый, тупой и нетрезвый? Исправляйся?
Главное, на мой взгляд еще и понять (и я тут сново за слово - почувствовать) - почему человек незрел, неумен и неспособен к трезвой самооценке...Причем не в целом по жизни, а еще и в каждой отдельной жизненной ситуации
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а):
А может и именно эти.

Нет, я за разум в этих делах.
Ну и что неэмпат-то сделает, обнаружив эти причины? Скажет - ты незрелый, тупой и нетрезвый? Исправляйся?
Ну это-то откуда - такая развязка примитивная?
Конечно нет.
Главное, на мой взгляд еще и понять (и я тут сново за слово - почувствовать) - почему человек незрел, неумен и неспособен к трезвой самооценке...Причем не в целом по жизни, а еще и в каждой отдельной жизненной ситуации
Как раз понять это, скорее всего, совсем несложно.
Куда сложнее к этому пониманию осторожно подвести пациента, тем самым дав ему инструмент самому себя и свои оценки окружающего переоценить. Увидеть в себе причины неудач и, следовательно, пути решения.
А уж каждую отдельную жизненную ситуацию за него и с ним решать - это вообще сомнительная помощь. Скорее наоборот.
Это как уроки за ребенка делать.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а): Ну и что неэмпат-то сделает, обнаружив эти причины? Скажет - ты незрелый, тупой и нетрезвый? Исправляйся?
Ну это-то откуда - такая развязка примитивная?
Конечно нет.
Главное, на мой взгляд еще и понять (и я тут сново за слово - почувствовать) - почему человек незрел, неумен и неспособен к трезвой самооценке...Причем не в целом по жизни, а еще и в каждой отдельной жизненной ситуации
Как раз понять это, скорее всего, совсем несложно.
Куда сложнее к этому пониманию осторожно подвести пациента, тем самым дав ему инструмент самому себя и свои оценки окружающего переоценить. Увидеть в себе причины неудач и, следовательно, пути решения.
А уж каждую отдельную жизненную ситуацию за него и с ним решать - это вообще сомнительная помощь. Скорее наоборот.
Это как уроки за ребенка делать.
Ну вот мне кажется, что эмпату проще пациента подводить. Потому что он может себя поставить на место пациента, и оценить кажду ситуацию как бы изнутри
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а): Ну это-то откуда - такая развязка примитивная?
Конечно нет.
Как раз понять это, скорее всего, совсем несложно.
Куда сложнее к этому пониманию осторожно подвести пациента, тем самым дав ему инструмент самому себя и свои оценки окружающего переоценить. Увидеть в себе причины неудач и, следовательно, пути решения.
А уж каждую отдельную жизненную ситуацию за него и с ним решать - это вообще сомнительная помощь. Скорее наоборот.
Это как уроки за ребенка делать.
Ну вот мне кажется, что эмпату проще пациента подводить. Потому что он может себя поставить на место пациента, и оценить кажду ситуацию как бы изнутри
А я думаю -"эмпат" невольно вместо проблем пациента начинает прорабатывать свои собственные. Еще и навязывать их.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Эмпату проще понять мотивы поведения и поступков. ПОтому что он как бы "варится" вместе с пациентом... Не все свои чувства и эмоции пациент открыто проговаривает перед психологом. Эмпат их считает сам..
Как тут выше писали - быстрее эмоционально выгорит сам, это да...но контакт он наладит намного быстрее
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а): Ну вот мне кажется, что эмпату проще пациента подводить. Потому что он может себя поставить на место пациента, и оценить кажду ситуацию как бы изнутри
А я думаю -"эмпат" невольно вместо проблем пациента начинает прорабатывать свои собственные. Еще и навязывать их.
Нет, не думаю...Абсолютно то же самое может делать и неэмпат..
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17326
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а): Эмпату проще понять мотивы поведения и поступков. ПОтому что он как бы "варится" вместе с пациентом... Не все свои чувства и эмоции пациент открыто проговаривает перед психологом. Эмпат их считает сам..
Как тут выше писали - быстрее эмоционально выгорит сам, это да...но контакт он наладит намного быстрее
Это если чувства пациента совместимы с психикой психолога
Если нет, и ему это будет не близко или неприятно может начать и мстить неосознанно
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): Эмпату проще понять мотивы поведения и поступков. ПОтому что он как бы "варится" вместе с пациентом... Не все свои чувства и эмоции пациент открыто проговаривает перед психологом. Эмпат их считает сам..
Как тут выше писали - быстрее эмоционально выгорит сам, это да...но контакт он наладит намного быстрее
Это если чувства пациента совместимы с психикой психолога
Если нет, и ему это будет не близко или неприятно может начать и мстить неосознанно
Совершенно не обязательно, чтобы они были совместимы. В том-то и дело, что эмпат в состоянии прочувстовать и понять мотивы...Вот скорее неэмпату будет непрятно....
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а): А я думаю -"эмпат" невольно вместо проблем пациента начинает прорабатывать свои собственные. Еще и навязывать их.
Нет, не думаю...Абсолютно то же самое может делать и неэмпат..
Нет, он не будет в это "вживаться".
Это противопоказано, считаю.
Кроме того, он эту ситуацию должен видеть с разных сторон - в отличие от пациента, сосредоточенного обыкновенно на чем-то раздутом одном.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17326
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а): Совершенно не обязательно, чтобы они были совместимы. В том-то и дело, что эмпат в состоянии прочувстовать и понять мотивы...Вот скорее неэмпату будет непрятно....
Только другого эмпата со схожим мировозрением. Если эмоциональная сфера у пациента прикрыта ничего он там не увидит
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
OtherSide писал(а):

Это если чувства пациента совместимы с психикой психолога
Если нет, и ему это будет не близко или неприятно может начать и мстить неосознанно
Совершенно не обязательно, чтобы они были совместимы. В том-то и дело, что эмпат в состоянии прочувстовать и понять мотивы...Вот скорее неэмпату будет непрятно....
Чтобы понять - эмпатия не нужна вовсе. А чтобы прочувствовать - может и нужна, только прочувствование это - само не нужно и, более того, мешает.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): Совершенно не обязательно, чтобы они были совместимы. В том-то и дело, что эмпат в состоянии прочувстовать и понять мотивы...Вот скорее неэмпату будет непрятно....
Только другого эмпата со схожим мировозрением. Если эмоциональная сфера у пациента прикрыта ничего он там не увидит
Эмпат - он на то и эмпат, чтобы быть эмпатичным не выборочно )))
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а): Совершенно не обязательно, чтобы они были совместимы. В том-то и дело, что эмпат в состоянии прочувстовать и понять мотивы...Вот скорее неэмпату будет непрятно....
Чтобы понять - эмпатия не нужна вовсе. А чтобы прочувствовать - может и нужна, только прочувствование это - само не нужно и, более того, мешает.
Как Вы поймете, если перед вами сидит угрюмый депрессивный индивидуум, из которого слова надо клещами тащить?
Эмпат снимает невербальную информацию намного быстрее и проще, чем другие окружающие..
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17326
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а): Эмпат снимает невербальную информацию намного быстрее и проще, чем другие окружающие..
Эмпат это не телепат. Эмоции он считает, но эмоции это только самый верхний уровень
Тем более если отражать и пропускать через себя это путь к выгоранию
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): Эмпат снимает невербальную информацию намного быстрее и проще, чем другие окружающие..
Эмпат это не телепат. Эмоции он считает, но эмоции это только самый верхний уровень
Тем более если отражать и пропускать через себя это путь к выгоранию
Ну вот то, что после "тем более" и является минусом...Но я так думаю, что телепаты - это просто эмпаты, продвинувшиеся чуть дальше...Я так думаю, что эмпаты тоже отличаются друг от друга по силе своих качеств...
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а):
Чтобы понять - эмпатия не нужна вовсе. А чтобы прочувствовать - может и нужна, только прочувствование это - само не нужно и, более того, мешает.
Как Вы поймете, если перед вами сидит угрюмый депрессивный индивидуум, из которого слова надо клещами тащить?
Эмпат снимает невербальную информацию намного быстрее и проще, чем другие окружающие..
Мы сами периодически видим настоящего "эмпата" в действии. Кхмм...
И вот представьте себе это в качестве еще и психологической "помощи".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 27831
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
OtherSide писал(а): Только другого эмпата со схожим мировозрением. Если эмоциональная сфера у пациента прикрыта ничего он там не увидит
Эмпат - он на то и эмпат, чтобы быть эмпатичным не выборочно )))
Но он тут же начинает принимать стороны.
Это - противопоказано.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 12830
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Руся - сестра Наташи Королевой

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а):
Как Вы поймете, если перед вами сидит угрюмый депрессивный индивидуум, из которого слова надо клещами тащить?
Эмпат снимает невербальную информацию намного быстрее и проще, чем другие окружающие..
Мы сами периодически видим настоящего "эмпата" в действии. Кхмм...
И вот представьте себе это в качестве еще и психологической "помощи".
Я очень сильно сомневаюсь, что это именно эмпат....
Хотя, я возможно, не поняла - о ком Вы? Не о Розе ведь, да? ))
Ответить