"Хроники русской революции" Андрона М-К

[Kometa]

Тем, кому интересен реальный ход событий, надо читать дневники, письма, воспоминания современников событий. Что-то есть у Горького (не в известных пьесах, конечно), у Бунина и др. Есть даже подкасты с живыми голосами тех, кто видел это своими глазами. Оттуда и составите свое представление, а не по адаптированному тексту для плебса.

И при этом не факт, что оно будет правильным :)

А я где-то претендовала на истину в последней инстанции?
Но когда начинаются ссылки на учебник «Истории КПСС», то это даже не смешно.

[Kometa]

Тем, кому интересен реальный ход событий, надо читать дневники, письма, воспоминания современников событий. Что-то есть у Горького (не в известных пьесах, конечно), у Бунина и др. Есть даже подкасты с живыми голосами тех, кто видел это своими глазами. Оттуда и составите свое представление, а не по адаптированному тексту для плебса.

Вы все это читали?

Что-то читала, что-то слушала, что-то видела. А почему Вас это удивляет?

[Coffee_time]

Просто надо историю читать.
Это во многих источниках и самих российских обзорах и документальных фильмах. Не понимаю, это же не против России, что за реакция?
Накопаем.
Вот первое заявление от самого Ленина
Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский, Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявлял: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции»[

[Coffee_time]

Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП(б) А. Г. Шляпников отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года»

[rover]

Вообще построить новую систему управления, новое государство практически с нуля, это надо было иметь тонны энергии, сил и талантов. Не случайно Ленин сгорел на работе и так рано ушел из жизни. Отдал себя делу жизни это почти не метафора, почти буквально.

Если говорить абстрагированно, то Ленин весьма крут. Его стартап был весьма успешным. Масштаб личности цивилизационного порядка, как Македонский, ЧингисХан и Наполеон. Сталин не без талантов, но он лишь подсуетился в фарватере успехов Ленина.

[Coffee_time]

Вообще построить новую систему управления, новое государство практически с нуля, это надо было иметь много энергии, сил и талантов. Не случайно Ленин сгорел на работе и так рано ушел из жизни. Отдал себя делу жизни это почти не метафора, почти буквально.

Если говорить абстрактно, то Ленин весьма крут. Его стартап был весьма успешным. Масштаб личности цивилизационного порядка, как Македонский, ЧингисХан и Наполеон. Сталин не без талантов, но он лишь подсуетился в фарватере успехов Ленина.

Да, личность была масштабная. И он знал немцев, поэтому знал, что против России вся Европа.

[rover]

Вообще построить новую систему управления, новое государство практически с нуля, это надо было иметь много энергии, сил и талантов. Не случайно Ленин сгорел на работе и так рано ушел из жизни. Отдал себя делу жизни это почти не метафора, почти буквально.

Если говорить абстрактно, то Ленин весьма крут. Его стартап был весьма успешным. Масштаб личности цивилизационного порядка, как Македонский, ЧингисХан и Наполеон. Сталин не без талантов, но он лишь подсуетился в фарватере успехов Ленина.

Да, личность была масштабная. И он знал немцев, поэтому знал, что против России вся Европа.

Умело использовал инвесторов для своего стартапа.

[Coffee_time]

Настроения Ленина перед революцией (Горький писал)
И вот я увидел пред собой Владимира Ильича Ленина ещё более твёрдым, непреклонным, чем он был на Лондонском съезде. Но там он волновался, и были моменты, когда ясно чувствовалось, что раскол в партии заставляет переживать его очень тяжёлые минуты.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92._ ... D0%B9%2529

Конечно, не все правда. Но интересно про крестьян и интеллигенцию замечено.

[Coffee_time]

Да, личность была масштабная. И он знал немцев, поэтому знал, что против России вся Европа.

Умело использовал инвесторов для своего стартапа.

Наверное. Вообще большевики умело все провернули.
Но если послушать биографии всех революционеров по отдельности, это такие люди!
Свердлов. Орджоникидзе с туберкулезом почки. А как в молодости на лошади скакал.
Сталин. Луначарский.

[Coffee_time]

Около полуночи лидер большевиков Владимир Ленин покинул конспиративную квартиру и прибыл в Смольный. Он ещё не знал о том, что противник вообще не готов к сопротивлению, поэтому изменил внешность, сбрив усы и бороду, чтобы его не узнали. 7 ноября (25 октября) в 2 часа ночи отряд вооруженных солдат и матросов от имени ВРК занял телеграф и Петроградское телеграфное агентство.

[rover]

Умело использовал инвесторов для своего стартапа.

Наверное. Вообще большевики умело все провернули.
Но если послушать биографии всех революционеров по отдельности, это такие люди!
Свердлов. Орджоникидзе с туберкулезом почки. А как в молодости на лошади скакал.
Сталин. Луначарский.

Но собрал их всех кто? Ленин. Убедил, собрал, заставил поверить в идею, уничтожил противников. Потом завёл этот двигатель, он поехал, поехал. Гений истории.

[Карасёв]

Вот первое заявление от самого Ленина
Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский,

очевидно это не заявление Ленина а пересказ
и надо ещё проверять говорили ли они такое (перед тем как решать говорил ли это Ленин)
хотя кмк это не важно
зато "письмо членам ЦК" можно прочитать в ПСС Ленина, том 34, страницы 435-436

Товарищи!
Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно.
Изо всех сил убеждаю товарищей, что теперь все висит на волоске, что на очереди стоят вопросы, которые не совещаниями решаются, не съездами (хотя бы даже съездами Советов), а исключительно народами, массой, борьбой вооруженных масс.
Буржуазный натиск корниловцев, удаление Верховского показывает, что ждать нельзя. Надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обезоружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т. д.
Нельзя ждать!! Можно потерять все!!
Цена взятия власти тотчас: защита народа (не съезда, а народа, армии и крестьян в первую голову) от корниловского правительства, которое прогнало Верховского и составило второй корниловский заговор.
Кто должен взять власть?
Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет «или другое учреждение», которое заявит, что сдаст власть только истинным представителям интересов народа, интересов армии (предложение мира тотчас), интересов крестьян (землю взять должно тотчас, отменить частную собственность), интересов голодных.
Надо, чтобы все районы, все полки, все силы мобилизовались тотчас и послали немедленно делегации в Военно-революционный комитет, в ЦК большевиков, настоятельно требуя: ни в коем случае не оставлять власти в руках Керенского и компании до 25-го, никоим образом; решать дело сегодня непременно вечером или ночью.
История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня (и наверняка победят сегодня), рискуя терять много завтра, рискуя потерять все.
Взяв власть сегодня, мы берем ее не против Советов, а для них.
Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия.
Было бы гибелью или формальностью ждать колеблющегося голосования 25 октября, народ вправе и обязан решать подобные вопросы не голосованиями, а силой; народ вправе и обязан в критические моменты революции направлять своих представителей, даже своих лучших представителей, а не ждать их.
Это доказала история всех революций, и безмерным было бы преступление революционеров, если бы они упустили момент, зная, что от них зависит спасение революции, предложение мира, спасение Питера, спасение от голода, передача земли крестьянам.
Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни стало!
Промедление в выступлении смерти подобно.

Написано 24 октября (6 ноября) 1917 г.

такое читать интереснее чем смотреть ютюберов которые первоисточники не читали

[rover]

Вот первое заявление от самого Ленина
Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский,

очевидно это не заявление Ленина а пересказ
и надо ещё проверять говорили ли они такое (перед тем как решать говорил ли это Ленин)
хотя кмк это не важно
зато "письмо членам ЦК" можно прочитать в ПСС Ленина, том 34, страницы 435-436

Товарищи!
Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно.
Изо всех сил убеждаю товарищей, что теперь все висит на волоске, что на очереди стоят вопросы, которые не совещаниями решаются, не съездами (хотя бы даже съездами Советов), а исключительно народами, массой, борьбой вооруженных масс.
Буржуазный натиск корниловцев, удаление Верховского показывает, что ждать нельзя. Надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обезоружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т. д.
Нельзя ждать!! Можно потерять все!!
Цена взятия власти тотчас: защита народа (не съезда, а народа, армии и крестьян в первую голову) от корниловского правительства, которое прогнало Верховского и составило второй корниловский заговор.
Кто должен взять власть?
Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет «или другое учреждение», которое заявит, что сдаст власть только истинным представителям интересов народа, интересов армии (предложение мира тотчас), интересов крестьян (землю взять должно тотчас, отменить частную собственность), интересов голодных.
Надо, чтобы все районы, все полки, все силы мобилизовались тотчас и послали немедленно делегации в Военно-революционный комитет, в ЦК большевиков, настоятельно требуя: ни в коем случае не оставлять власти в руках Керенского и компании до 25-го, никоим образом; решать дело сегодня непременно вечером или ночью.
История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня (и наверняка победят сегодня), рискуя терять много завтра, рискуя потерять все.
Взяв власть сегодня, мы берем ее не против Советов, а для них.
Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия.
Было бы гибелью или формальностью ждать колеблющегося голосования 25 октября, народ вправе и обязан решать подобные вопросы не голосованиями, а силой; народ вправе и обязан в критические моменты революции направлять своих представителей, даже своих лучших представителей, а не ждать их.
Это доказала история всех революций, и безмерным было бы преступление революционеров, если бы они упустили момент, зная, что от них зависит спасение революции, предложение мира, спасение Питера, спасение от голода, передача земли крестьянам.
Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни стало!
Промедление в выступлении смерти подобно.

Написано 24 октября (6 ноября) 1917 г.

такое читать интереснее чем смотреть ютюберов которые первоисточники не читали

Круто. Вот как случаются поворотные моменты в истории. История это на 99.99 плавная эволюция в течение веков и тысячелетий. И только иногда краткие поворотные, в течение несколько часов, революционные моменты как этот.

Так же видимо и во всей природе, в эволюции вселенной и в эволюции жизни.

[Coffee_time]

Вот первое заявление от самого Ленина
Как указывают исследователи Ричард Пайпс и М. С. Восленский,

очевидно это не заявление Ленина а пересказ
и надо ещё проверять говорили ли они такое (перед тем как решать говорил ли это Ленин)
хотя кмк это не важно
зато "письмо членам ЦК" можно прочитать в ПСС Ленина, том 34, страницы 435-436

Товарищи!
Я пишу эти строки вечером 24-го, положение донельзя критическое. Яснее ясного, что теперь, уже поистине, промедление в восстании смерти подобно.
Изо всех сил убеждаю товарищей, что теперь все висит на волоске, что на очереди стоят вопросы, которые не совещаниями решаются, не съездами (хотя бы даже съездами Советов), а исключительно народами, массой, борьбой вооруженных масс.
Буржуазный натиск корниловцев, удаление Верховского показывает, что ждать нельзя. Надо, во что бы то ни стало, сегодня вечером, сегодня ночью арестовать правительство, обезоружив (победив, если будут сопротивляться) юнкеров и т. д.
Нельзя ждать!! Можно потерять все!!
Цена взятия власти тотчас: защита народа (не съезда, а народа, армии и крестьян в первую голову) от корниловского правительства, которое прогнало Верховского и составило второй корниловский заговор.
Кто должен взять власть?
Это сейчас неважно: пусть ее возьмет Военно-революционный комитет «или другое учреждение», которое заявит, что сдаст власть только истинным представителям интересов народа, интересов армии (предложение мира тотчас), интересов крестьян (землю взять должно тотчас, отменить частную собственность), интересов голодных.
Надо, чтобы все районы, все полки, все силы мобилизовались тотчас и послали немедленно делегации в Военно-революционный комитет, в ЦК большевиков, настоятельно требуя: ни в коем случае не оставлять власти в руках Керенского и компании до 25-го, никоим образом; решать дело сегодня непременно вечером или ночью.
История не простит промедления революционерам, которые могли победить сегодня (и наверняка победят сегодня), рискуя терять много завтра, рискуя потерять все.
Взяв власть сегодня, мы берем ее не против Советов, а для них.
Взятие власти есть дело восстания; его политическая цель выяснится после взятия.
Было бы гибелью или формальностью ждать колеблющегося голосования 25 октября, народ вправе и обязан решать подобные вопросы не голосованиями, а силой; народ вправе и обязан в критические моменты революции направлять своих представителей, даже своих лучших представителей, а не ждать их.
Это доказала история всех революций, и безмерным было бы преступление революционеров, если бы они упустили момент, зная, что от них зависит спасение революции, предложение мира, спасение Питера, спасение от голода, передача земли крестьянам.
Правительство колеблется. Надо добить его во что бы то ни стало!
Промедление в выступлении смерти подобно.

Написано 24 октября (6 ноября) 1917 г.

такое читать интереснее чем смотреть ютюберов которые первоисточники не читали

Тов Карассиус-Карассиус. Даты различаются. Начнем хотя с этого. Когда он уже в апогее был, то уже начал хвостом бить.

[Килькин]

Ленин - это на минуточку ведущий теоретик и практик силового захвата власти прошлого века. Почему ее надо захватывать и как ее надо захватывать. Как на ентой почве он разругался с меньшевиками еще когда ни какой революцией не пахло. По его лекалам с той поры львиная доля силовых свержений власти происходила.

И придумывать ничего не надо, чего он там думал, можно просто сесть и прочитать что он писал как раз тогда когда «не планировал» захват власти, в 1917 году - марксизм и восстание, советы постороннего, государство и революция и прочая. Черным по белому, руководства к действию

[Coffee_time]

Так же видимо и во всей природе, в эволюции вселенной и в эволюции жизни.

А иногда псих а истории. Удобно присосавшийся к народу.

[Coffee_time]

Я вот вчера пол эволюцию слушала. Пол самца удильщика, который является паразитом на самке:)

[Карасёв]

Тов Карассиус-Карассиус. Даты различаются. Начнем хотя с этого. Когда он уже в апогее был, то уже начал хвостом бить.

да поймите 1) что я не пытаюсь оспорить, но привлечь внимание что есть разный уровень источников
2)хочу заметить что не играет роли, что Ленин думал до семнадцатого года, зато важно, что он сделал в 17-м

[Карасёв]

И придумывать ничего не надо, чего он там думал, можно просто сесть и прочитать что он писал как раз тогда когда «не планировал» захват власти, в 1917 году - марксизм и восстание, советы постороннего, государство и революция и прочая. Черным по белому, руководства к действию

такое не круто читать, ибо изучалось в курсе истории КПСС, а значит фу
лучше подкасты послушать пока креветки варятся

[Coffee_time]

Ленин - это на минуточку ведущий теоретик и практик силового захвата власти прошлого века. Почему ее надо захватывать и как ее надо захватывать. Как на ентой почве он разругался с меньшевиками еще когда ни какой революцией не пахло. По его лекалам с той поры львиная доля силовых свержений власти происходила.

И придумывать ничего не надо, чего он там думал, можно просто сесть и прочитать что он писал как раз тогда когда «не планировал» захват власти, в 1917 году - марксизм и восстание, советы постороннего, государство и революция и прочая. Черным по белому, руководства к действию

Вообще-то его физически и его соратников в России не было до революции в Феврале. Прибыл в Апреле и скрывался.
Если он и был великий теоретик и такой провидец, все равно он не такой уж Гений. Свезло. Плюс манипуляции народом. Все сошлось, карты выпали именно так. И люди-гвозди были его опорой.