Зачем жевать жвачку о древности русской культуры?

[NYgal]

А вас не смущает, что те же англичане - это бритты и англы, сначала угнетенные римлянами, потом битые саксами, затем викингами, затем французами (которые тоже были потомками викингов?
Это не снижает культурную ценность англосаксонской цивилизации?

[NYgal]

Русской Правде.

Год крещения Руси - 988

Ру́сская Пра́вда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года, древнейший русский правовой кодекс[3].

Где тут язычество?

То есть для вас дата крешения - это как свет включили. Или выключили.
А не долгий процесс принятия обществом новой религии, занимающий столетия.

Интересно, "вира" - это такой византийский термин?
То, что это совершенно четкий свод общинных, существовавших в быту в то время законов, а не "что князь присудит", как его левая нога захочет, и это не калька с существовавших на то время византмйских законов - об этом горы специальной литературы: исследования, сравнения.
А не кусочек википедии, кото рым вы пытаетесь воспользоваться с наскока.

И, кстати, отличающиеся во многих вещах от римского права, об этом тоже есть горы литературы, юридической.

Добавлю, пришло в голову.
Там в Русской Правде, насколько я помню, была значительно позже включена и церковная часть.
Разработанная на Руси, кажется, Илларионом, не чужеземцем византийским, пусть меня поправят. И эта часть очень что-то долго внедрялась, консолидировалась с остальными статьями Русской Правды.
Там было много трений, и при жизни Ярослава она вроде и не действоваов еще.

Да, раскол-то Византии с Римом произошел по смерти Ярослава!
Совсем задурили мне голову. Учите матчасть наконец, если так отстаиваете байку "Россия - наследница Восточно-Римской империи".

[OtherSide]

А вас не смущает, что те же англичане - это бритты и англы, сначала угнетенные римлянами, потом битые саксами, затем викингами, затем французами (которые тоже были потомками викингов?
Это не снижает культурную ценность англосаксонской цивилизации?

Не снижает. Потому что для меня первична Идея, Дух, а кто там кого сношал века назад - вторично

[NYgal]

А вас не смущает, что те же англичане - это бритты и англы, сначала угнетенные римлянами, потом битые саксами, затем викингами, затем французами (которые тоже были потомками викингов?
Это не снижает культурную ценность англосаксонской цивилизации?

Не снижает. Потому что для меня первична Идея, Дух, а кто там кого сношал века назад - вторично

Бинго! Ну наконец-то!
А почему ваши Дух, Идея в контексте англосаксонской цивилизации такие себе англо-саксонские, и не важно "кто-кого сношал века назад", а для России внезапно важно, что она исключительно "наследница" там чего-то одного, и непременно "принадлежит", и именно Европе.

Как там... Я сам по себе мальчик, свой, собственный.

[OtherSide]

Русской Правде.

Год крещения Руси - 988

Ру́сская Пра́вда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года, древнейший русский правовой кодекс[3].

Где тут язычество?

То есть для вас дата крешения - это как свет включили. Или выключили.

1 Интересно, "вира" - это такой византийский термин?
То, что это совершенно четкий свод общинных, существовавших в быту в то время законов, а не "что князь присудит", как его левая нога захочет, и это не калька с существовавших на то время византмйских законов - об этом горы специальной литературы: исследования, сравнения.
А не кусочек википедии, кото рым вы пытаетесь воспользоваттся с наскока.

И, кстати, отличающиеся во многих вещах от римского права, об этом тоже есть горы литературы, юридической.

Добавлю, пришло в голову.
2 Там в Русской Правде, насколько я помню, была значительно позже включена и церковная часть.
Разработанная на Руси, кажется, Илларионом, не чужеземцем византийским, пусть меня поправят. И эта часть очень что-то долго внедрялась, консолидировалась с остальными статьями Русской Правды.
Там было много трений, и при жизни Ярослава она вроде и не действоваов еще.

3 Да, раскол-то Византии с Римом произошел по смерти Ярослава!
Совсем задурили мне голову. Учите матчасть наконец, если так отстаиваете байку "Россия - наследница Восточно-Римской империи".

1 ну да был скажем так ряд обычаев, потом когда начали приобщаться к культуре Рима, взяли оттуда идею законодательства, и облекли в документальную форму
2 русский, но вера то "византиская", т.е. как раз да виден процесс принятия новой духовной парадигмы Русью

3. Я не понял, а в чем вы увидели противоречие? Ну вот бриты, которых "били все подряд" приобщились к римской культуре, приобщились славяне. Потом пошел раскол и образовалось 2 Европы, которые пошли каждая по своему пути. На счет байки, тезис про третий Рим родом по-моему века из 16, а не байка как вы выражаетесь.

[OtherSide]

Бинго! Ну наконец-то!
А почему ваши Дух, Идея в контексте англосаксонской цивилизации такие себе англо-саксонские, и не важно "кто-кого сношал века назад", а для России внезапно важно, что она исключительно "наследница" там чего-то одного, и непременно "принадлежит", и именно Европе.

Как там... Я сам по себе мальчик, свой, собственный.

Ну это слишком сложный вопрос ответить - почему они так пошли, а мы - по другому. Основная версия, что татаро-монголы заонсервировали Россию на 300 лет и многие процессы пошли мимо нее, и в России осталось ортодоксальное Православие, а там мутировало в католицизм, который в свою очередь запустил Ренессанс.
Россия принадлежит к Европе, потому что а) географически тут б) принято условно называть европейской цивилизацией, в основе которой христианство и греческая философия. Элита на руси училась по тем же учебникам и молилась (формально) том же богу, что и в Европе, но на основе этого построила свою цивилизацию. На Русси не исповедовали Буддизм или Конфуцианство

[NYgal]

Я же говорю : тезис возник из противостояния в ВКЛ и потом Речью Посполитой, для обслуживания сиюминутных политических потребностей.

На момент пока еще было что "перенимать", и раскола-то не было.
И христианство на тот момент толтко пришло на Русь, и долго еще там приходило.
Но пока все это пооисходило, там тоже не пустота была, а адекватная своя государственность, законы и уклад. Не византийский. Не римский. Свой.

[NYgal]

Бинго! Ну наконец-то!
А почему ваши Дух, Идея в контексте англосаксонской цивилизации такие себе англо-саксонские, и не важно "кто-кого сношал века назад", а для России внезапно важно, что она исключительно "наследница" там чего-то одного, и непременно "принадлежит", и именно Европе.

Как там... Я сам по себе мальчик, свой, собственный.

Ну это слишком сложный вопрос ответить - почему они так пошли, а мы - по другому. Основная версия, что татаро-монголы заонсервировали Россию на 300 лет и многие процессы пошли мимо нее, и в России осталось ортодоксальное Православие, а там мутировало в католицизм, который в свою очередь запустил Ренессанс.
Россия принадлежит к Европе, потому что а) географически тут б) принято условно называть европейской цивилизацией, в основе которой христианство и греческая философия. Элита на руси училась по тем же учебникам и молилась (формально) том же богу, что и в Европе, но на основе этого построила свою цивилизацию. На Русси не исповедовали Буддизм или Конфуцианство

опять за рыбу гроши.

[OtherSide]

опять за рыбу гроши.

А потом вы возмущаетесь, что вам "хамят". Хотите вести диалог, пишите по существу. А так это слив

[OtherSide]

Но пока все это пооисходило, там тоже не пустота была, а адекватная своя государственность, законы и уклад. Не византийский. Не римский. Свой.

Ну а как вы себе представляете. Крестили Русь, и там все должно автоматом "по-византийски" происходить. Включая моду, язык, кухню и т.д.
В той мере, в котором религиозно-философско-культурный багаж повлиять и повлияло. А именно - вектор развития на века.
Не было бы Византии - может быть праздники и те же частично остались, но России как таковой не было бы. На азиатской части были бы какие-то азиаты - татары, казахи, китайцы или еще кто. А Европейская была бы по западно-европейски поделена на кучу мелких славянских народов.

[NYgal]

опять за рыбу гроши.

А потом вы возмущаетесь, что вам "хамят". Хотите вести диалог, пишите по существу. А так это слив

Так писала. Несколько страниц.
А вы, не потрудившись конкретно мне возразить на конкретные аргументы, а не
общими словами пересказ газет ( типа "укры унижают Россию, считая ее неевропейской ордой", как будто это так страшно, быть еще и ордой)
-
опять повторяете то, с чего начали:
Россия - цэ Европа.

[NYgal]

Но пока все это пооисходило, там тоже не пустота была, а адекватная своя государственность, законы и уклад. Не византийский. Не римский. Свой.

Ну а как вы себе представляете. Крестили Русь, и там все должно автоматом "по-византийски" происходить. Включая моду, язык, кухню и т.д.
В той мере, в котором религиозно-философско-культурный багаж повлиять и повлияло. А именно - вектор развития на века.
Не было бы Византии - может быть праздники и те же частично остались, но России как таковой не было бы. На азиатской части были бы какие-то азиаты - татары, казахи, китайцы или еще кто. А Европейская была бы по западно-европейски поделена на кучу мелких славянских народов.

Не было бы России (без Византии), а была бы куча мелких славянских народов - это как раз исключительно ваше мнение.

[OtherSide]

А вы, не потрудившись конкретно мне возразить на конкретные аргументы, а не
общими словами пересказ газет ( типа "укры унижают Россию, считая ее неевропейской ордой", как будто это так страшно, быть еще и ордой)
-
опять повторяете то, с чего начали:
Россия - цэ Европа.

Я как раз конкретно на все ваши аргументы ответил. Что праздники и общественный клад глобально не важны
Что если Россия, не берет культурное начало от Византии - тогда от чего же? Вы можете привести в пример цивилизационные/философские и т.д. изобретения славянских язычников?
Или по другому - возьмем от противного - если вычесть из фундамента западной Европы христианство и рим - что будет в сухом остатке.

Вы как я писал повторяете кричалку упоротых в совершенно другом смысле и контексте, прямо противоположном

[OtherSide]

Еще раз - контекст "Украина - цэ Европа" (в скобках - а не дикая орда с болот, как Россия)
Я же пишу, что у России никак не меньше оснований считать именно свою цивилизацию наследницей древнего Рима, нежели у Западной Европы/США

[NYgal]

Вы отвечаете общими словами.
Как это общественный уклад глобально не важен?
Что же тогда составляет это самое "наследие"?

О Русской Правде вы отписались википедией.
И фразой, что законы как таковые пришли из римской империи, а до этого было на Руси "что князю захочется".
Что в корне не верно.
Существуют целые направления, диссертации и историков (ладео, эти могут быть политизированы), и юристов специалистов на тему влияния и византийского, и римского права на законы на Руси и позже в Московском царстве.
И общий консенсус после копания юристов во всем этом: влияние есть, но не более уровня естественного обмена, в основном русское право было практически независимо, а особенно в доордынскую эпоху.
Это пишут юристы, проанализировавшие источники.
По своей методологии.
Интересно, многие ли источники Византмйского права вы так сами навскидку назовете?

И тем не менее вы продолжаете утверждать, что "вся цивилизация" в России - от Европы.
Что это как не "опять за рыбу гроши"?
Все, пока вы не приведете обычных, обоснованных аргументов (кстати, на каком основпнии вы мои обоснованные аргументы обзываете "кричалками"? Кричалки как раз у вас, никакой конкретики, общий напор, апломб и отсутствие фактической базы) - с вами дискутировать прекращаю.

[OtherSide]

И тем не менее вы продолжаете утверждать, что "вся цивилизация" в России - от Европы.
Что это как не "опять за рыбу гроши"?

Так это ваше манипулятивное утверждение. Я такого не писал. Я писал, что Россия, что Европа росли на обломках/были продолжателями культуры христианства и Древнего Рима. При этом каждый пошел своим путем и развивал свою цивилизацию.
А утверждать, что влияние Аристотеля, Платона, Гомера и Библии на культуру было только в "рамках естественного обмена" - это просто невежество

[NYgal]

Россия - это та же самая западная культура, имеет в основе древних греков + христианство, но в альтернативной версии, идущей от Константинополя, а не Рима.

На ходу прямо переобувается.

[OtherSide]

Россия - это та же самая западная культура, имеет в основе древних греков + христианство, но в альтернативной версии, идущей от Константинополя, а не Рима.

На ходу прямо переобувается.

Чушь какую то несете. Перечитайте все что я писал до

[NYgal]

Россия - это та же самая западная культура, имеет в основе древних греков + христианство, но в альтернативной версии, идущей от Константинополя, а не Рима.

На ходу прямо переобувается.

Чушь какую то несете. Перечитайте все что я писал до

Я? Выше - это то, что вы написали.

[OtherSide]

Выше в предыдущих постах, где я писал - что Россия - это ничего кроме Византии? Это наоборот вы писали, что Украина цэ Европа, а я писал что вы не понимаете контекст