Младший вовсе был дурак

[IncognitoUS]

Многие просто не представляют во что выливаются все эти присмотры за престарелыми родителями. Все относительно хорошо, если у старичков со здоровьем более-менее и они сами могут многое делать. Привезти продуктов, огород вскопать или по врачам повозить - это все фигня. Если есть серьезные проблемы со здоровьем, типа деменции - то там вообще жесть. Нерсинг хоум на минуточку стоит от 4К в месяц у частников, и от 6К в месяц если идти через всякие компании. Вынь да положь. У многих ли есть 5К в месяц для нерсинг хоума? Тут у большинства американцев свободных $400 в месяц на эмердженси траты нет (было такое исследование пару лет назад). А уход за престарелым больным человеком - это фулл-тайм джоб. Но деньги - не самое трудное в этой ситуации, гораздо сложнее психологически. Нервов попортить себе легко на всю оставшуюся жизнь, что не добавит здоровья тем кто ухаживает. Не дай Бог вам оказаться в такой ситуации.

Представляю. И деменцию, и violent деменцию, когда они ещё и агрессивные становятся при устрате способности воспринимать реальность...

Средний американец становится банкротом. Не зря же в интернете учат за сколько лет (3?5?) надо переписывать все имущество, включая недвижимость, на родственников, чтобы штат не забрал за нерсинг хоум....

Не дай Бог никому, это верно.

Так тут система умышленно так устроена, чтобы к концу жизни ничего у среднего человека не оставалось.
Советы эти "не платите детям за образование, лучше пусть они возьмут займы, а вы выплачивайте свой дом!" (Читай - чтобы нам было что забрать за ваше содержание в старости.)
Народ мудрит с трастами, а там вон тоже хрень какая-то получается...

да хорошо все можно спрятать в трасты

[Пупхен]

Представляю. И деменцию, и violent деменцию, когда они ещё и агрессивные становятся при устрате способности воспринимать реальность...

Средний американец становится банкротом. Не зря же в интернете учат за сколько лет (3?5?) надо переписывать все имущество, включая недвижимость, на родственников, чтобы штат не забрал за нерсинг хоум....

Не дай Бог никому, это верно.

Так тут система умышленно так устроена, чтобы к концу жизни ничего у среднего человека не оставалось.
Советы эти "не платите детям за образование, лучше пусть они возьмут займы, а вы выплачивайте свой дом!" (Читай - чтобы нам было что забрать за ваше содержание в старости.)
Народ мудрит с трастами, а там вон тоже хрень какая-то получается...

да хорошо все можно спрятать в трасты

Ну да... от бабушки ушел, от дедушки ушел, а потом наследники друг друга поубивали.

[IncognitoUS]

Ну да... от бабушки ушел, от дедушки ушел, а потом наследники друг друга поубивали.

у тех братьев разве траст был? С трастом младшего никуда бы не выгнали если там были условия ему доживать в том доме. Трасти управляет ассетами и оплачивает налоги за недвижимость из ассетов что в трасте. Если братья требовали с младшего убраться из дома или платить им рент скорее всего там было только завещание, без условий.

[Ion Tichy]

Так тут система умышленно так устроена, чтобы к концу жизни ничего у среднего человека не оставалось.
Советы эти "не платите детям за образование, лучше пусть они возьмут займы, а вы выплачивайте свой дом!" (Читай - чтобы нам было что забрать за ваше содержание в старости.)
Народ мудрит с трастами, а там вон тоже хрень какая-то получается...

да хорошо все можно спрятать в трасты

Ну да... от бабушки ушел, от дедушки ушел, а потом наследники друг друга поубивали.

А он на том свете об этом узнал и сильно расстроился.

[Ion Tichy]

Интересно, а самоубийство (как частный случай убийства) все еще смертный грех или перенесен в категорию полегче?

[Пупхен]

Ну да... от бабушки ушел, от дедушки ушел, а потом наследники друг друга поубивали.

у тех братьев разве траст был? С трастом младшего никуда бы не выгнали если там были условия ему доживать в том доме. Трасти управляет ассетами и оплачивает налоги за недвижимость из ассетов что в трасте. Если братья требовали с младшего убраться из дома или платить им рент скорее всего там было только завещание, без условий.

Я говорю о том, что если родители заводят подобный траст, в котором старших уполномочивают и вынуждают заниматься непутёвым, контролировать его - это вполне может быть и медвежьей услугой всем. В попытке сохранить деньги рушатся взаимоотношения детей.

[Пупхен]

Интересно, а самоубийство (как частный случай убийства) все еще смертный грех или перенесен в категорию полегче?

Если недосамоубиться - то полегче, наверное.

[Ion Tichy]

Я, кстати, только что подзенил на эту тему - самым наверху рез-том был совет позвонить по какому-то 800-му телефону и рассказать обо всем. Спалился... :(

[IncognitoUS]

Ну да... от бабушки ушел, от дедушки ушел, а потом наследники друг друга поубивали.

у тех братьев разве траст был? С трастом младшего никуда бы не выгнали если там были условия ему доживать в том доме. Трасти управляет ассетами и оплачивает налоги за недвижимость из ассетов что в трасте. Если братья требовали с младшего убраться из дома или платить им рент скорее всего там было только завещание, без условий.

Я говорю о том, что если родители заводят подобный траст, в котором старших уполномочивают и вынуждают заниматься непутёвым, контролировать его - это вполне может быть и медвежьей услугой всем. В попытке сохранить деньги рушатся взаимоотношения детей.

в том случае что с братьями виноваты ВСЕ. Родители что пустили к себе сына жить бесплатно, скорее всего алкаш или вор, виноваты его 2 брата за то, что им так было легче что мама под присмотром такого брательника, пока она была жива им конечно было удобно, и не нужно тратить мамины или свои денежки за уход. Они ВСЕ заслужили этой проблемы, что сами создали. Были бы порядочные, давно бы наняли маме сиделку на дому, или сделали бы все заранее за много лет, спрятав ее деньги, и создав такую систему, чтобы государство все оплачивало. ИЛИ один из 2ух убитых братьев мог бы ее забрать к себе домой, в другой штат, дом мамин продать или в траст, все деньги тоже в траст за несколько лет. И потом у себя в доме он смог бы сделать ин-ло квартиру где его мама бы жила, и государство ему бы еще и платило бы за ренту мамы, как будто он ей сдает. И на дом приходили бы медсестра и сиделки и помощницы за счет медикейда. Но всем 3ем дегенератам было насрать на маму.

[Пупхен]

у тех братьев разве траст был? С трастом младшего никуда бы не выгнали если там были условия ему доживать в том доме. Трасти управляет ассетами и оплачивает налоги за недвижимость из ассетов что в трасте. Если братья требовали с младшего убраться из дома или платить им рент скорее всего там было только завещание, без условий.

Я говорю о том, что если родители заводят подобный траст, в котором старших уполномочивают и вынуждают заниматься непутёвым, контролировать его - это вполне может быть и медвежьей услугой всем. В попытке сохранить деньги рушатся взаимоотношения детей.

в том случае что с братьями виноваты ВСЕ. Родители что пустили к себе сына жить бесплатно, скорее всего алкаш или вор, виноваты его 2 брата за то, что им так было легче что мама под присмотром такого брательника, пока она была жива им конечно было удобно, и не нужно тратить мамины или свои денежки за уход. Они ВСЕ заслужили этой проблемы, что сами создали. Были бы порядочные, давно бы наняли маме сиделку на дому, или сделали бы все заранее за много лет, спрятав ее деньги, и создав такую систему, чтобы государство все оплачивало. ИЛИ один из 2ух убитых братьев мог бы ее забрать к себе домой, в другой штат, дом продать или в траст, все деньги тоже в траст за несколько лет. И потом у себя в доме он смог бы сделать ин-ло квартиру где его мама бы жила, и государство ему бы еще и платило бы за ренту мамы, как будто он ей сдает. И на дом приходили бы медсестра и сиделки и помощницы за счет медикейда. Но всем 3ем дегенератам было насрать на маму.

Маму спрашивать предполагается?

[IncognitoUS]

Маму спрашивать предполагается?

зависит от того, насколько ей нужен уход и вменяемость.
В любом случае, ассеты нужно прятать в трасты. Или хотя бы перевести на детей если доверяете.

[Kometa]

А вообще интересно, что сами "благонадежные" по этому поводу думают. Нужен ли им этот контроль и ответственность за Иванушку.

А это уже зависит от общей атмосферы в семье..
В семьях с теплыми и доверительными отношениями между членами - такие вопросы могут вообще и не возникнуть. Это будет как само собой разумеющееся.
Т.е.. если продолжить - если такой вопрос вообще возникает у родителей, то лучше такую опцию даже и не рассматривать изначально

Однако этим своим "трастом" отношения между сиблингами, изначально теплые и так далее, можно очень даже и разрушить.

Так, а какое твое предложение?
Поделить все ровно пополам, вне зависимости от «умственных способностей», даже зная, что Иванушка все спустит быстро и бестолково?
Или делить в соответствии с потребностями, учитывая и Иванушкины недостатки?

[Пупхен]

А это уже зависит от общей атмосферы в семье..
В семьях с теплыми и доверительными отношениями между членами - такие вопросы могут вообще и не возникнуть. Это будет как само собой разумеющееся.
Т.е.. если продолжить - если такой вопрос вообще возникает у родителей, то лучше такую опцию даже и не рассматривать изначально

Однако этим своим "трастом" отношения между сиблингами, изначально теплые и так далее, можно очень даже и разрушить.

Так, а какое твое предложение?
Поделить все ровно пополам, вне зависимости от «умственных способностей», даже зная, что Иванушка все спустит быстро и бестолково?
Или делить в соответствии с потребностями, учитывая и Иванушкины недостатки?

А у меня нет решения, в том-то и дело.
Еще недавно, да всего лишь неделю назад, казалось, что "траст" с ограничениями неблагонадежному и бОльшей ответственностью благонадежным - хорошее решение. А теперь вот уже не кажется.

[Пупхен]

Маму спрашивать предполагается?

зависит от того, насколько ей нужен уход и вменяемость.
В любом случае, ассеты нужно прятать в трасты. Или хотя бы перевести на детей если доверяете.

Чем старше - тем менее они вменяемые, но при этом жить у кого-то под боком в ин-ло-квартире - совершенно не хотят. Все хотят видимость самостоятельности под собственной крышей.

[Kometa]

Однако этим своим "трастом" отношения между сиблингами, изначально теплые и так далее, можно очень даже и разрушить.

Так, а какое твое предложение?
Поделить все ровно пополам, вне зависимости от «умственных способностей», даже зная, что Иванушка все спустит быстро и бестолково?
Или делить в соответствии с потребностями, учитывая и Иванушкины недостатки?

А у меня нет решения, в том-то и дело.
Еще недавно, да всего лишь неделю назад, казалось, что "траст" с ограничениями неблагонадежному и бОльшей ответственностью благонадежным - хорошее решение. А теперь вот уже не кажется.

Ну, вообще, да.
Если один прям “инвалид на голову”, тогда понятно, а если все относительно….
К тому же, видела я такие повороты в жизни, когда самый, казалось бы, надежный и самостоятельный ребенок (ну, в смысле выросший ребенок) вдруг становился инвалидом. И «небоагонадежному», скорее всего, придется о нем заботиться…

[IncognitoUS]

Чем старше - тем менее они вменяемые, но при этом жить у кого-то под боком в ин-ло-квартире - совершенно не хотят. Все хотят видимость самостоятельности под собственной крышей.

да не под боком прямо они живут. А в своей квартире, в доме, со своим входом, и совсем остальным. Имеют прайваси и под присмотром. Мало ли чего они хотят, если с возрастом старикам уже тяжело за собой ухаживать. А в такой квартире у своих детей они будут иметь полноценный уход, как в ассистед ливинг, и могут еще ездить в садик на день, где они занимаются чем-нибудь интересным, общаются с другими стариками. И не нужно платить бешенные деньги в ассистед ливинг, а наоборот еще и государство оплачивать эту самую квартирку, и вся медицина бесплатно. А если такие старики останутся жить у себя и что-то случиться, то над ними возмет опекунство государство, и все ассеты заберет себе как плату за уход, и потом когда все деньги уйдут, то выкинут в паршивый нерсиг хоум, с нищими и сумасшедшими руммейтами.

[Пупхен]

Чем старше - тем менее они вменяемые, но при этом жить у кого-то под боком в ин-ло-квартире - совершенно не хотят. Все хотят видимость самостоятельности под собственной крышей.

да не под боком прямо они живут. А в своей квартире, в доме, со своим входом, и совсем остальным. Имеют прайваси и под присмотром. Мало ли чего они хотят, если с возрастом старикам уже тяжело за собой ухаживать. А в такой квартире у своих детей они будут иметь полноценный уход, как в ассистед ливинг, и могут еще ездить в садик на день, где они занимаются чем-нибудь интересным, общаются с другими стариками. И не нужно платить бешенные деньги в ассистед ливинг, а наоборот еще и государство оплачивать эту самую квартирку, и вся медицина бесплатно. А если такие старики останутся жить у себя и что-то случиться, то над ними возмет опекунство государство, и все ассеты заберет себе как плату за уход, и потом когда все деньги уйдут, то выкинут в паршивый нерсиг хоум, с нищими и сумасшедшими руммейтами.

А вы как себе представляете это "мало ли чего они хотят", если они не хотят?
То, что вы описываете - это именно под боком.

[IncognitoUS]

Чем старше - тем менее они вменяемые, но при этом жить у кого-то под боком в ин-ло-квартире - совершенно не хотят. Все хотят видимость самостоятельности под собственной крышей.

да не под боком прямо они живут. А в своей квартире, в доме, со своим входом, и совсем остальным. Имеют прайваси и под присмотром. Мало ли чего они хотят, если с возрастом старикам уже тяжело за собой ухаживать. А в такой квартире у своих детей они будут иметь полноценный уход, как в ассистед ливинг, и могут еще ездить в садик на день, где они занимаются чем-нибудь интересным, общаются с другими стариками. И не нужно платить бешенные деньги в ассистед ливинг, а наоборот еще и государство оплачивать эту самую квартирку, и вся медицина бесплатно. А если такие старики останутся жить у себя и что-то случиться, то над ними возмет опекунство государство, и все ассеты заберет себе как плату за уход, и потом когда все деньги уйдут, то выкинут в паршивый нерсиг хоум, с нищими и сумасшедшими руммейтами.

А вы как себе представляете это "мало ли чего они хотят", если они не хотят?
То, что вы описываете - это именно под боком.

а какая разница кто под боком- свой взрослый ребенок или сосед, который не проверит все ли со стариками в порядке. А могут и такие соседи кто сами заберут опекунство над бабулей, и опустошат ее счета.

[Kometa]

Инкогнито, Вам предлагают смоделировать… что станете делать, если родители не захотят жить с Вами «под боком»? Насильно заставите?

[Пупхен]

да не под боком прямо они живут. А в своей квартире, в доме, со своим входом, и совсем остальным. Имеют прайваси и под присмотром. Мало ли чего они хотят, если с возрастом старикам уже тяжело за собой ухаживать. А в такой квартире у своих детей они будут иметь полноценный уход, как в ассистед ливинг, и могут еще ездить в садик на день, где они занимаются чем-нибудь интересным, общаются с другими стариками. И не нужно платить бешенные деньги в ассистед ливинг, а наоборот еще и государство оплачивать эту самую квартирку, и вся медицина бесплатно. А если такие старики останутся жить у себя и что-то случиться, то над ними возмет опекунство государство, и все ассеты заберет себе как плату за уход, и потом когда все деньги уйдут, то выкинут в паршивый нерсиг хоум, с нищими и сумасшедшими руммейтами.

А вы как себе представляете это "мало ли чего они хотят", если они не хотят?
То, что вы описываете - это именно под боком.

а какая разница кто под боком- свой взрослый ребенок или сосед, который не проверит все ли со стариками в порядке. А могут и такие соседи кто сами заберут опекунство над бабулей, и опустошат ее счета.

Это все так выглядит, как будто "счета" - это самое главное.
При этом из моих четверых бабушек-дедушек до состояния реальной нужды в помощи и опеке дожила только одна бабушка. Дед, который ее муж - умер рано от болезни, до моего рождения. А вот другая пара прародителей - оба дожили до преклонных лет, но из ума не выжили и оставались вполне дееспособны и самостоятельны до самой достаточно внезапной кончины, не болели ничем долго, а просто были - и... нет. Ну нельзя же людей загодя селить себе под бок "на всякий случай"! Ведь он может и не наступить, а им все последние годы будут испорчены превентивной несамостоятельностью.