Как ИИ повлияет на экономику

[rover]

Не то слово!
Причём - не бородатых девах Лиц Женского Гендера, а обыкновенных, "аналоговых"..

просто не понятен смысл отжать все с помощью ИИ, и что? Кто будет все это покупать, потреблять и прочее?

Я тоже пытаюсь понять как все будет устроено в этой новой экономике. В старой экономике люди работают, получают зарплаты, платят налоги, потом тратят деньги и происходит круговорот денег и товаров, которые приумножаются (благодаря пресловутой прибавочной стоимости) что приводит к росту экономики, росту стоков, индексов, и проч рыночные процессы.

А если ИИ заменят людей на работах, то экономика не будет расти по идее, поскольку этот круговорот денег снизится очень и очень сильно.

Ведь ИИ производящий мосты или пекущий хлеб не придет к ИИ-доктору лечиться. Он же ИИ да и у него нет денег!
Значит одни ИИ должны будут создавать товары для людей (мосты, хлеб, дороги). А другие специальные ИИ будут заниматься добычей и подсчетом финансов и распределением их среди людей.

Если считать что человек без работы деградирует, то это начало конца т.е. деградации человеческой цивилизации.

[rover]

Читаю (в частности) ЖЖ одного профессионального (?) переводчика с финской мовы -- пишет, что кирдык наступает в его области. Что неудивительно.

Хороший пример.
Я еще слышал что голливуд киноиндустрии приходит кирдык. ИИ сможет клепать 95% голливудских фильмов не хуже и практически задаром и лишь 5% "шедевров" будут еще делаться людьми.

Еще что интересно, в предыдущие НТРы технология и техника замещала людей с физическими профессиями, вроде землекоп заменялся экскаваторщиком. А извозчик заменялся машинистом паровоза.

А в этой ИИ-революции в первую очередь замещаются интеллектуальные профессии вроде программистов, да и докторов прошу не расслабляться (там многие лечения можно алгоритмировать на основе анализов).
А вот менее интеллектуальные профессии пока замещаться не будут, например сантехник-plumber кому надо вручную прибивать трубы или медсестры кому надо вручную делать уколы или делать перевязки.

И видимо профессии, которые вероятнее останутся, это не просто реально творческие - а там где нужна душа (в ковычках или без, кому как угодно), т.е. люди искусства. Например преподаватель балета может спать спокойно.

[Robin Bobin]

Если считать что человек без работы деградирует, то это начало конца т.е. деградации человеческой цивилизации.

Вкалывают роботы, а не человек (с)

Да нормально все будет. Экономика будет работать, роботы вкалывать, люди будут заняты в новых сферах. Сменится пара поколений людей, старики будут рассказывать детям, а потом и рассказывать будет некому, только в книжках читать и в кино смотреть, что раньше люди тяжело трудились на стройках и в шахтах. А дети будут заниматься чем-то, ради чего родились. Население уменьшится в несколько раз. Климат будет чуть теплее. Образ жизни изменится. Ценности изменятся. Базовый минимум будут получать все. Бездельников не будет, все будут принимать участие в общественно полезных делах. Если хочешь получать больше, просто приноси больше пользы для общества, создавай ценность. Пользу тоже смогут посчитать. Наркоманов, бомжей, алкоголиков не будет. Идиллия.

Ну, или все наоборот. :)

[rover]

просто не понятен смысл отжать все с помощью ИИ, и что? Кто будет все это покупать, потреблять и прочее? И без всякого ИИ демография так себе

Интересно куда смотрят модераторы зачем засорять общую ленту, когда для ИИ есть специальная тема?

ИИ стал слишком большим для одной темы. Возможно он дорос до раздела или до нескольких тем в разделе Жизнь. Например есть чисто технические вопросы ИИ (модели, версии ЛЛМ), есть экономические, есть морально-этические, есть практические (какие сделать промпты для XYZ) и т.д.

[rover]

Если считать что человек без работы деградирует, то это начало конца т.е. деградации человеческой цивилизации.

люди будут заняты в новых сферах.

Я не вижу в каких новых сферах, кроме ИИ-сферы. Все тут у нас готовы перейти в ИИ сферу?

[Robin Bobin]

люди будут заняты в новых сферах.

Я не вижу в каких новых сферах, кроме ИИ-сферы. Все тут у нас готовы перейти в ИИ сферу?

Вот родитесь снова через 50 или 100 лет, тогда увидите. А сейчас их нет или они пока не являются основными. Общество умеет трансформироваться. Причем трансформация может произойти глобальная. И, само собой, глядя из 19 века трудно представить как мир будет устроен в 21 веке.

[jsjs]

Читаю (в частности) ЖЖ одного профессионального (?) переводчика с финской мовы -- пишет, что кирдык наступает в его области. Что неудивительно.

Хороший пример.
Я еще слышал что голливуд киноиндустрии приходит кирдык. ИИ сможет клепать 95% голливудских фильмов не хуже и практически задаром и лишь 5% "шедевров" будут еще делаться людьми.

Порновидео уже вовсю клепают.

[лето]

Читаю (в частности) ЖЖ одного профессионального (?) переводчика с финской мовы -- пишет, что кирдык наступает в его области. Что неудивительно.

Хороший пример.
Я еще слышал что голливуд киноиндустрии приходит кирдык. ИИ сможет клепать 95% голливудских фильмов не хуже и практически задаром и лишь 5% "шедевров" будут еще делаться людьми.

Еще что интересно, в предыдущие НТРы технология и техника замещала людей с физическими профессиями, вроде землекоп заменялся экскаваторщиком. А извозчик заменялся машинистом паровоза.

А в этой ИИ-революции в первую очередь замещаются интеллектуальные профессии вроде программистов, да и докторов прошу не расслабляться (там многие лечения можно алгоритмировать на основе анализов).
А вот менее интеллектуальные профессии пока замещаться не будут, например сантехник-plumber кому надо вручную прибивать трубы или медсестры кому надо вручную делать уколы или делать перевязки.

И видимо профессии, которые вероятнее останутся, это не просто реально творческие - а там где нужна душа (в ковычках или без, кому как угодно), т.е. люди искусства. Например преподаватель балета может спать спокойно.

Куда денутся все эти "лишние" люди? Думаю на улицу, "отдыхать" и их кормить, а ИИ все само сделает, точно будущей новой правящей элите нафигне надо. Т.е. это или новые войны, новые ковиды или что-то еще глобальное, и если после всего лишних к тому времени останется, то опять переворот/революция с.... уничтожением ИИ?

Кстати, в медсестры сейчас где только не учат. Народ туда идёт валом, как чувствует))

[Пупхен]

Хороший пример.
Я еще слышал что голливуд киноиндустрии приходит кирдык. ИИ сможет клепать 95% голливудских фильмов не хуже и практически задаром и лишь 5% "шедевров" будут еще делаться людьми.

Порновидео уже вовсю клепают.

Ну и как? Мне кажется - должно быть невозбуждающе.
А порномультфильмы бывают?

[Пупхен]

...

Куда денутся все эти "лишние" люди? ..

Это один из важных факторов непредсказуемости и неподконтрольности самого "тотального контроля".

[jsjs]

Порновидео уже вовсю клепают.

Ну и как? Мне кажется - должно быть невозбуждающе.
А порномультфильмы бывают?

Правильно кажется. Омерзительно. Пресловутая "uncanny valley".

Мультфильмов ещё больше, их строгать легче.

[Пупхен]

...Интересно то что раньше высшие классы использовали низшие (рабов, крепостных, пролетариат, наемных работников) чтобы заставлять их как то работать не кнутом так пряником. А теперь наступают времена когда такой класс становится вообще не нужен - типа, вы жаловались на эксплуатацию? Ну так получите что просили, идите на улицу, отдыхайте.

Могли ли Маркс и Энгельс предвидеть времена, когда эксплуатируемые будут ползать на коленях и умолять эксплуататоров продолжать их эксплуатировать?

О чем и речь. Всегда малая часть людей контролировала большую.
Всегда исторически жизнь людишек ничего практически не стоила, их эксплуатировали, гоняли на войну, вытесняли, убивали, сколько их где живет и куда делся очередной Фома или Том - никого не интересовало. Даже перепись населения произвести большой проблемой было, люди сами не хотели, чтобы их "учитывали". Ну так их как будто бы и не было. Какое-то время сохранялась иллюзия "свободы", а потом раз - и нет тебя как не было, стоило кому-то поважнее на пути встать.
А теперь будет то же самое с обратным знаком. Все будут учтены - и точно так же жизнь их/наша будет ничего не стоить.

[лето]

...Интересно то что раньше высшие классы использовали низшие (рабов, крепостных, пролетариат, наемных работников) чтобы заставлять их как то работать не кнутом так пряником. А теперь наступают времена когда такой класс становится вообще не нужен - типа, вы жаловались на эксплуатацию? Ну так получите что просили, идите на улицу, отдыхайте.

Могли ли Маркс и Энгельс предвидеть времена, когда эксплуатируемые будут ползать на коленях и умолять эксплуататоров продолжать их эксплуатировать?

О чем и речь. Всегда малая часть людей контролировала большую.
Всегда исторически жизнь людишек ничего практически не стоила, их эксплуатировали, гоняли на войну, вытесняли, убивали, сколько их где живет и куда делся очередной Фома или Том - никого не интересовало. Даже перепись населения произвести большой проблемой было, люди сами не хотели, чтобы их "учитывали". Ну так их как будто бы и не было. Какое-то время сохранялась иллюзия "свободы", а потом раз - и нет тебя как не было, стоило кому-то поважнее на пути встать.
А теперь будет то же самое с обратным знаком. Все будут учтены - и точно так же жизнь их будет ничего не стоить.

По сути все так всегда и было. Но форма изменилась. Жизнь сама по себе провозглашена ценностью, мнение народа и все во благо этого самого народа. Вот, конституция США начинается "Мы, народ Соединенных Штатов.... общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы..." и так далее. Кость была брошена. Видимость создана. Жизнь простого людишки изменилась. Призыв - по желанию (к вопросу войны. Нет, понятно, что не в случае полной мобилизации, но хотя бы что-то), отдохнуть от "эксплуататора" - пожалуйста оплачиваемый отпуск, не нравится эксплуататор Аппл? Отлично. Попробуй с Амазоном, палками бить не будем. Ах не хочешь работать? Ах немощный? , вот тебе SSI, что, нет денег на лечение? Medicaid. Ах не хочешь на нарах в десятиром, вот тебе 5 спален...
Людишкам понравилось. Даже, если их при этом переписывали. Схавали бы даже с отрицательным знаком. Но с развитием ИИ речь о том, что столько людишек вообще не надо, не надо млрд кормить и зубы заговаривать. Вы нам больше вообще не нужны ни в каком виде.

[Robin Bobin]

Людишкам понравилось. Даже, если их при этом переписывали. Схавали бы даже с отрицательным знаком. Но с развитием ИИ речь о том, что столько людишек вообще не надо, не надо млрд кормить и зубы заговаривать. Вы нам больше вообще не нужны ни в каком виде.

А как прибыль извлекать? Кто-то же должен покупать товары и услуги. Если некому будет покупать, то и бизнеса не будет. Бизнес появляется там, где есть спрос или где его можно создать.

[Пупхен]

О чем и речь. Всегда малая часть людей контролировала большую.
Всегда исторически жизнь людишек ничего практически не стоила, их эксплуатировали, гоняли на войну, вытесняли, убивали, сколько их где живет и куда делся очередной Фома или Том - никого не интересовало. Даже перепись населения произвести большой проблемой было, люди сами не хотели, чтобы их "учитывали". Ну так их как будто бы и не было. Какое-то время сохранялась иллюзия "свободы", а потом раз - и нет тебя как не было, стоило кому-то поважнее на пути встать.
А теперь будет то же самое с обратным знаком. Все будут учтены - и точно так же жизнь их будет ничего не стоить.

По сути все так всегда и было. Но форма изменилась. Жизнь сама по себе провозглашена ценностью, мнение народа и все во благо этого самого народа. Вот, конституция США начинается "Мы, народ Соединенных Штатов.... общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы..." и так далее. Кость была брошена. Видимость создана. Жизнь простого людишки изменилась. Призыв - по желанию (к вопросу войны. Нет, понятно, что не в случае полной мобилизации, но хотя бы что-то), отдохнуть от "эксплуататора" - пожалуйста оплачиваемый отпуск, не нравится эксплуататор Аппл? Отлично. Попробуй с Амазоном, палками бить не будем. Ах не хочешь работать? Ах немощный? , вот тебе SSI, что, нет денег на лечение? Medicaid. Ах не хочешь на нарах в десятиром, вот тебе 5 спален...
Людишкам понравилось. Даже, если их при этом переписывали. Схавали бы даже с отрицательным знаком. Но с развитием ИИ речь о том, что столько людишек вообще не надо, не надо млрд кормить и зубы заговаривать. Вы нам больше вообще не нужны ни в каком виде.

Госсподи, сколько времени нам эту карамельную иллюзию показывали - в исторических масштабах? Пять минут? Да и то только пока удавалось не очень заметно грабить прочие "недоразвитые" страны. А мы и варежку разинули...

[едрена матрена]

люди будут заняты в новых сферах.

Я не вижу в каких новых сферах, кроме ИИ-сферы. Все тут у нас готовы перейти в ИИ сферу?

Я тоже не вижу новых сфер и работ, которые бы не мог взять на себя ИИ.
Станет много ненужных людей, будет ужасаюшая безработица, при этом менеджеры и владельцы производств станут богаче.
Поляризация обшества и мучительные социальные изменения.
Затем какая нибудь революция приведет наконец к идее безусловного базового дохода, заставив разбогатевших владельцев производств делиться с оставшимися без работы людьми.
Тогда соц ситуация выровняется немного.
Но весь этото процесс будет небыстым и мучительным.
Так мне видятся грядушие изменения.

[лето]

По сути все так всегда и было. Но форма изменилась. Жизнь сама по себе провозглашена ценностью, мнение народа и все во благо этого самого народа. Вот, конституция США начинается "Мы, народ Соединенных Штатов.... общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы..." и так далее. Кость была брошена. Видимость создана. Жизнь простого людишки изменилась. Призыв - по желанию (к вопросу войны. Нет, понятно, что не в случае полной мобилизации, но хотя бы что-то), отдохнуть от "эксплуататора" - пожалуйста оплачиваемый отпуск, не нравится эксплуататор Аппл? Отлично. Попробуй с Амазоном, палками бить не будем. Ах не хочешь работать? Ах немощный? , вот тебе SSI, что, нет денег на лечение? Medicaid. Ах не хочешь на нарах в десятиром, вот тебе 5 спален...
Людишкам понравилось. Даже, если их при этом переписывали. Схавали бы даже с отрицательным знаком. Но с развитием ИИ речь о том, что столько людишек вообще не надо, не надо млрд кормить и зубы заговаривать. Вы нам больше вообще не нужны ни в каком виде.

Госсподи, сколько времени нам эту карамельную иллюзию показывали - в исторических масштабах? Пять минут? Да и то только пока удавалось не очень заметно грабить прочие "недоразвитые" страны. А мы и варежку разинули...

Как они там жили исторически- очень интересно. Но мы живём здесь и сейчас. Даже,если это лет 70-100. И сейчас у нас есть, что есть. Жидкая похлебка средневековья, "всегда так было", не смягчает именно нашу теперешнюю реальность.

[лето]

Людишкам понравилось. Даже, если их при этом переписывали. Схавали бы даже с отрицательным знаком. Но с развитием ИИ речь о том, что столько людишек вообще не надо, не надо млрд кормить и зубы заговаривать. Вы нам больше вообще не нужны ни в каком виде.

А как прибыль извлекать? Кто-то же должен покупать товары и услуги. Если некому будет покупать, то и бизнеса не будет. Бизнес появляется там, где есть спрос или где его можно создать.

Экономика нового ИИ мира по определению изменится. Бизнесы, товар, спрос - они для млрд людей. Лишние люди образуют лишние бизнесы. То что будет (что будет это как раз и вопрос) с лишними людьми, тоже будет и с лишними бизнесами.

[лето]

Кто слышал бродкаст Glenn Beck-а? Говорят, приглашённый из AI разработчиков рассказывал про работу с ИИ, разработки. Что процессы не стоят на месте, этого AI надо совершенствовать и т.д., с удалением предыдущего AI. Так предыдущий, "не хочет" удаляться, генерирует фэйк email "с угрозами", типа разглашу информацию, еще чего там делал, в пределах, своих возможностей. Думаю, проследить последствия такого "инцидента" не трудно. Можно рассматривать это как "началось"?!

[едрена матрена]

Я не вижу в каких новых сферах, кроме ИИ-сферы. Все тут у нас готовы перейти в ИИ сферу?

Я тоже не вижу новых сфер и работ, которые бы не мог взять на себя ИИ.
Станет много ненужных людей, будет ужасаюшая безработица, при этом менеджеры и владельцы производств станут богаче.
Поляризация обшества и мучительные социальные изменения.
Затем какая нибудь революция приведет наконец к идее безусловного базового дохода, заставив разбогатевших владельцев производств делиться с оставшимися без работы людьми.
Тогда соц ситуация выровняется немного.
Но весь этото процесс будет небыстым и мучительным.
Так мне видятся грядушие изменения.

Еше подумалось шас. Даже без революций разбогатевшим владельцам бизнесов надо будет как то делиться с "лишними людьми" путем безусловного базового дохода потому что у большинства людей просто не будет денег и бизнесы потеряют смысл без конзюмеров, и загутся.