Бог справедливый...

[jsjs]

короче все в мире тлен.

Миром неизменно
Правят прах и тлен,
Лишь одно нетленно -
Полиэтилен!

И как раз за это
Рассердилась Грета

[Kometa]

[Coffee_time]

Я это так вижу.

Для выживания нам необходимо быть эгоистами на индивидуальном уровне, и в то же время кооперироваться с другими, потому что выживание отдельного человека завязано на выживании его группы.
Такое наше устройство заставляет нас постоянно лавировать между этих крайностей.

Мораль и прочие "принято-не принято" выросли из необходимости сотрудничать с другими, чтобы подавлять эгоистчиные интересы, идущие вразрез с коллективными. Это бывает часто.

Баланс между этими двумя мотивациями отличается от группы к группе, и смещается внутри отдельных групп в зависимости от исторического контекста каждой группы, а также внутри отдельного человека.
Но возможные конфигурации ограничены, и все люди всегда оперируют универсальными базовыми факторами.

Вот и в этой теме задумались. Применительно к нашему времени и нашей ситуации.

Чем уже/шире группа, тем более/менее глубокий уровень сотрудничества. От (грубо говоря) коммунизма в семье, через (грубо говоря) социализм в рабочем коллективе, к (грубо говоря) капитализму в обществе (Талеб это как-то более детально / изящно формулирует; лень искать цитату).

А на многих этапах развития человечества многим и не требовалось сотрудничества.
При социализме была мимикрия.

[Пупхен]

Чем уже/шире группа, тем более/менее глубокий уровень сотрудничества. От (грубо говоря) коммунизма в семье, через (грубо говоря) социализм в рабочем коллективе, к (грубо говоря) капитализму в обществе (Талеб это как-то более детально / изящно формулирует; лень искать цитату).

А на многих этапах развития человечества многим и не требовалось сотрудничества.
При социализме была мимикрия.

Как это?
Человек - исключительно стадное животное, даже те, кто якобы "одиночка".

[Coffee_time]

Вот опущение/ поднятие морали возможно в данном мире интернета за пару часов.
При социализме агит плакат за рекламу кремации. Вчера мне попался ролик о пропаганде кремации при первых шагах власти. Просто объясняли, как это страшно, когда тело едят черви. И люди мигом стали использовать кремацию.

[Coffee_time]

А на многих этапах развития человечества многим и не требовалось сотрудничества.
При социализме была мимикрия.

Как это?
Человек - исключительно стадное животное, даже те, кто якобы "одиночка".

Человеческое Стадо - это не сотрудничество.

[Пупхен]

Как это?
Человек - исключительно стадное животное, даже те, кто якобы "одиночка".

Стадо - это не сотрудничество.

А что же??

[Coffee_time]

Стадо - это не сотрудничество.

А что же??

Вид сосуществования. Я вообще-то про человеческое «стадо» в понятии мирового сообщества или государства. А вы о чем?
Я бы не хотела, чтобы вы подменяли понятия человек/животное/ изолированное сообщество/ государство.
Какой-то странный разговор получается.

[Пупхен]

А что же??

Вид сосуществования. Я вообще-то про человеческое «стадо» в понятии мирового сообщества или государства. А вы о чем?
Я бы не хотела, чтобы вы подменяли понятия человек/животное/ изолированное сообщество/ государство.
Какой-то странный разговор получается.

Я считаю, что любая потребность жить в обществе и пользоваться чем-то помимо собственноручно добытого - это сотрудничество. В любом человеческом сообществе оно непременно есть.

[Coffee_time]

Вид сосуществования. Я вообще-то про человеческое «стадо» в понятии мирового сообщества или государства. А вы о чем?
Я бы не хотела, чтобы вы подменяли понятия человек/животное/ изолированное сообщество/ государство.
Какой-то странный разговор получается.

Я считаю, что любая потребность жить в обществе и пользоваться чем-то помимо собственноручно добытого - это сотрудничество. В любом человеческом сообществе оно непременно есть.

Вы говорите про изолированные группы. Или стадо людей в архаическом периоде.
То, что я а самом верху написала, не про изолированные группы и сотрудничество писала.
Насчет мирового и сотрудничества социальных слоев - этого вам бы оптимально хотелось, наверняка.

[Пупхен]

Я считаю, что любая потребность жить в обществе и пользоваться чем-то помимо собственноручно добытого - это сотрудничество. В любом человеческом сообществе оно непременно есть.

Вы говорите про изолированные группы. Или стадо людей в архаическом периоде.
То, что я а самом верху написала, не про изолированные группы и сотрудничество писала.
Насчет мирового и сотрудничества социальных слоев - этого вам бы оптимально хотелось, наверняка.

Вы вот это написали:

А на многих этапах развития человечества многим и не требовалось сотрудничества.
При социализме была мимикрия.

Что это за этапы-то такие?
И что за мимикрия? Подо что?

[Coffee_time]

Вы говорите про изолированные группы. Или стадо людей в архаическом периоде.
То, что я а самом верху написала, не про изолированные группы и сотрудничество писала.
Насчет мирового и сотрудничества социальных слоев - этого вам бы оптимально хотелось, наверняка.

Вы вот это написали:

А на многих этапах развития человечества многим и не требовалось сотрудничества.
При социализме была мимикрия.

Что это за этапы-то такие?
И что за мимикрия? Подо что?

Не думаю, что вам нужно оба сообщения обобщать в одно.
Если вы хотите чтобы я вам как младенцу объяснил на пальцах мой ход мысли, я вам напишу когда у меня будет время, сегодня не до этого и не особо интересно, честно говоря. Не особо чувствуется интерес, чувствуется что у меня на чем-то хочется подловить…

[Пупхен]

Вы вот это написали:



Что это за этапы-то такие?
И что за мимикрия? Подо что?

Не думаю, что вам нужно оба сообщения обобщать в одно.
Если вы хотите чтобы я вам как младенцу объяснил на пальцах мой ход мысли, я вам напишу когда у меня будет время, сегодня не до этого и не особо интересно, честно говоря. Не особо чувствуется интерес, чувствуется что у меня на чем-то хочется подловить…

Да господи, этого еще не хватало - ловить...
Все мои реплики относились именно к непонятной для меня фразе про какие-то этапы развития человечества.
Не хотите - не объясняйте на пальцах, останусь в неведении.
Извините, это, конечно, не имеет отношения к теме, но я почему-то не пойму, вы мужчина или женщина? Запутали меня, о боже праведный..

[Coffee_time]

Не думаю, что вам нужно оба сообщения обобщать в одно.
Если вы хотите чтобы я вам как младенцу объяснил на пальцах мой ход мысли, я вам напишу когда у меня будет время, сегодня не до этого и не особо интересно, честно говоря. Не особо чувствуется интерес, чувствуется что у меня на чем-то хочется подловить…

Да господи, этого еще не хватало - ловить...
Все мои реплики относились именно к непонятной для меня фразе про какие-то этапы развития человечества.
Не хотите - не объясняйте на пальцах, останусь в неведении.
Извините, это, конечно, не имеет отношения к теме, но я почему-то не пойму, вы мужчина или женщина? Запутали меня, о боже праведный..

Женщина:)
Хорошо. Потом напишу.

[rover]

Природа не жестока, она равнодушна. Мы просто или подстраиваемся или нет.
То же самое и про Бога.

[Komissar]

Давайте сначала определимся: бог один, в троице или их вообще целый пантеон?

[Пупхен]

Давайте сначала определимся: бог один, в троице или их вообще целый пантеон?

Это еще зачем?
А, да, вы ща в тюторском порыве бога сначала арфметически посчитаете, потом геометрически обмерите, потом химически растворите...

[Komissar]

Давайте сначала определимся: бог один, в троице или их вообще целый пантеон?

Это еще зачем?
А, да, вы ща в тюторском порыве бога сначала арфметически посчитаете, потом геометрически обмерите, потом химически растворите...

мне не до бога, я Мурзика тискаю

[rona tullia]

Чем уже/шире группа, тем более/менее глубокий уровень сотрудничества. От (грубо говоря) коммунизма в семье, через (грубо говоря) социализм в рабочем коллективе, к (грубо говоря) капитализму в обществе (Талеб это как-то более детально / изящно формулирует; лень искать цитату).

Есть еще измерения кроме организации общества.

Люди часто закрепляют мораль законами (это отдельная интересная тема), но далеко не всегда. Многие аспекты жизни общества регулируются, к примеру, традицией.

Вот есть традиция в Средней Азии почитать старших. Формально она нигде не прописана, а в каждодневной жизни соблюдается неукоснительно. Молодые люди всегда встают, когда входит пожилой человек.

Или традиции гостеприимства на Кавказе. Нельзя прийти к кому-то домой, чтобы тебя не накормили-напоили.

По моему мнению, такие моменты связаны не -измами, но с критической для человека необходимостью быть частью группы.

[rona tullia]

Я считаю, что любая потребность жить в обществе и пользоваться чем-то помимо собственноручно добытого - это сотрудничество. В любом человеческом сообществе оно непременно есть.

Конечно, так и есть.
Это и среди животных наблюдается.

Это сотрудничество, может, не такое, как нам хотелось бы. Но оно есть, тем не менее, невозможно отрицать это.