Зачем жевать жвачку о древности русской культуры?

[Пупхен]

Так у кого древность длиннее древнее?

[city_girl]

Взять хотя бы баталии вокруг норманской теории.
Блин, даже если пригласилм варягов, то сами пригласили.
И, вероятнее всего, больше, как военную защиту, наемников.

Да вся Европа на этом построена! Сам черт ногу сломит.

В те времена, когда якобы славяне призвали править чужеземца, ни одна из будущих крупных европейских стран этого не избежала. И большинство вообще и не звало никого, сами пришли. Мавры в Испанию, викинги во Францию, саксонцы в Англию, а позже и французы из Нормандии.

Так откуда такой ажиотаж по поводу призвания Рюрика?

К сожалению, проблема в том, что если вы не пишете себе историю, то ее пишут вам другие. Сегодня это может быть и не так важно, но вырастает новое поколение и вы с удивлением обнаруживаете, что мир в их головах совсем другой. Кто-то же написал версию о Рюрике. И настаивал на ее интерпретации такой как есть. И у этого кто-то были свои цели.

Сейчас например интернетная безродная шваль бодро переписывает российский сегмент вики. (И наверняка еще много всяких сегментов). И я думаю пишут разные люди, как просто дурная голова или сбрендившие борцуны с русским миром , так и люди со всякими далеко идущими намерениями. Сегодня почитала статью о 9 мае. Оказывается 9-мая праздновали не все республики в СССР. Потому что не все советские республики у себя его вводили. Даже не знаю что и сказать, может я действительно чего-то не знаю про СССР? Посмотрела историю правок - там своя история и страсти.

Как показывает история, правильное преподнесение фактов всегда давали власть и деньги. Помогали обосновывать порабощение других. Приписывание родства восходящего к давним походам крестоносцев давала право (ну или оправдывало) на место среди власть придержащих. Намек на родство с семьями римских императоров еще как затыкало рот конкурентам и оправдывало много чего, фейковая религиозная «реликвия» давала поток паломников, которые несли доход, а кто и покровительство в силу своих возможностей. И т.д.

Я недавно тут почитала немного альтернативщиков. Поглядела что творится с изложением буквально вчерашней истории на моих глазах. И не то чтобы уверовала в истории альтернативщиков. Но как то стало понятно, что во все времена история была весьма «творческим» делом. И что люди не изменились, почему влруг они несколько веков были супер честными и тщательно проверяли факты, а сегодняшний шабаш ведьм? «Никогда такого не было и вот опять»(с)? И что корыстные интересы тех, кто имел возможность писать историю (а имели ее весьма немногие и в основном власть предержащие)

По идее, если ты великая держава, то беспокоится о спорах нет смысла. Сегодня, а завтра? А что останется детям? И если не надо беспокоиться об этом, то о чем надо беспокоится, чтобы завтра дети свою страну не отдали на разграбление, а сами не побежали в рабство к чужеземцам с криками «а там все для людей»

Как то смотрела ролик с раскладом из чего состоит война, так вот тн «горячая фаза» это относительно короткий завершающий миг. Самая длинная фаза это «культурно-идеологическая», которая длится как минимум пока подрастает новое поколение. Средняя по длительности фаза - «информационная».

Надо ли спорить о Рюриках сейчас? Как мне кажется лучше потратить силы на написание новейшей истории, которую русским на их глазах пишут их «недоброжелатели». И заняться воспитанием своих детей сегодня.

[NYgal]

Все верно.
О Рюриках - просто интересно.
Свое, безусловно, знать надо.
И чужое неплохо. Хотя бы для того, чтобы видеть, что все более-менее проходят через одно и то же.
Сейчас вне России гонят волну очередного "Покаяния".
Вспомните это сумасшествие всей страной. Конец 1980х начало 90х.
Болезнь. Сеанс коллективного психоза.

Это же тоже было сделано искусственно. И склько вреда принесло.

Но бороться с таким рассказами о выкопке моря...

Относится к этому спокойнее. Тема, скорее, о нахождении разумного баланса.
Для себя.
Кстати, спасибо Азерсайд за участие.
Очень хороший пример получился, как можно цепляться за бирки типа - "мы -часть Европы, мы - наследники Византии" и тд.

А что касается подлогов и переписывания википедии...
Так никто не запрещает переписать ее опять.
Или дискредитировать.
Вот! Классная темка кому-нибудь "википедия, как орудие манипуляции общественным мнением". Но надо собирать материал по темам: было-стало, события - изменения в википедии, примеры наиболее часто используемых кодов, какими приемами смещаются акценты, меняющие смысл на противоположный.

Еще ждет своих специалистов.

Кстати, мою дочку еще со средней школы в американской школе учили, что википедия - фэ, как источник, и запрещали ссылки на нее.
Уверена, что ваших детей тоже.

[арлекино]

Не знаю что стало причиной данной темы, но полностью согласна с Ion Tichy и city_girl. Да, надо говорить и громко иначе за тебя это будут делать другие, постепенно откусывая твою культурную и историческую идентичность. И дети наши или внуки будут учить уже другую историю. Это не вчера началось. Но данный ползучий процесс уже даёт свои плоды.

[арлекино]

Это же тоже было сделано искусственно. И склько вреда принесло.

Но бороться с таким рассказами о выкопке моря...

Я вам небольшой такой отвлечённый пример приведу. Все знают Дракулу? Конечно все, страшный вампир и пожиратель людей, спасибо Брему Стокеру.
А кто знает, что реальный Влад Цепеш Дракула был очень значимой фигурой в истории Румынии, неординарной личностью, выдающимся полководцем, основателем Бухареста и человеком очень много сделавшем для становления Румынии как государства?
Пример того, как значимая историческая личность пала жертвой венгерской и немецкой пропаганды, а Стокер добил.
Теперь уже сами румыны торгуют знаменитым вампиром в замке, в котором то он никогда и не был.

[NYgal]

Это же тоже было сделано искусственно. И склько вреда принесло.

Но бороться с таким рассказами о выкопке моря...

Я вам небольшой такой отвлечённый пример приведу. Все знают Дракулу? Конечно все, страшный вампир и пожиратель людей, спасибо Брему Стокеру.
А кто знает, что реальный Влад Цепеш Дракула был очень значимой фигурой в истории Румынии, неординарной личностью, выдающимся полководцем, основателем Бухареста и человеком очень много сделавшем для становления Румынии как государства?
Пример того, как значимая историческая личность пала жертвой венгерской и немецкой пропаганды, а Стокер добил.
Теперь уже сами румыны торгуют знаменитым вампиром в замке, в котором то он никогда и не был.

И что?
Торгуют мифическим Дракулой, а не основателем Бухареста.
Их даже связать вместе большинству не приходит в голову.

[NYgal]

Не знаю что стало причиной данной темы, но полностью согласна с Ion Tichy и city_girl. Да, надо говорить и громко иначе за тебя это будут делать другие, постепенно откусывая твою культурную и историческую идентичность. И дети наши или внуки будут учить уже другую историю. Это не вчера началось. Но данный ползучий процесс уже даёт свои плоды.

Ну вот незалэжные говорят о себе громко. Громче некуда.
А насчет изучения своей истории...
Я как раз за изучение.
Но тут такое дело...
Чем мы становимся лучше или хуже от различных фактов истории "с национальной принадоежностью"?
Вот у Московии были сложные разборки с Великим Княжеством Литовским.
А куда мы отнесем Довмонта? Он - на светлой стороне?

Я же писала выше: всенародное "Покаяние", этот психоз коллективный - то, что никогда больше не должно случиться с Россией.

Но бороться против этого "фактами", что на Бугудонии до сих пор проживают родичи Меровингов?

[арлекино]

И что?
Торгуют мифическим Дракулой, а не основателем Бухареста.
Их даже связать вместе большинству не приходит в голову.

В этом и дело, что это уже не история Румынии, а история, которую за них написали.

[Пупхен]

Да, я тоже против всех этих "покаяний", сноса памятников и открещивания от предков в связи с "новыми открывшимися фактами". За себя отвечай - и достаточно.

[Alex_L]

Поскольку сейчас идет война, писать "правдивую" историю никто себе позволить не может. Все пишут "величайшую", где всегда побеждали "мы" и никаких "немцев" рядом не стояло. "Все совпадения с реальными событиями случайны"(c).
P.S.Об этрусках можно писать правду, они не обидятся.

[Alex_L]

За себя отвечай - и достаточно.

Золотые слова!

[арлекино]

Ну вот незалэжные говорят о себе громко. Громче некуда.

Правильно, они создают свою историю и свою мифологию. И для тех целей, что они себе ставят это совершенно логичные шаги. И если они будут это делать громко, а мы молчать, то для всех правильной и верной станет именно их история. Мы то молчим, кто нас услышит.

[арлекино]

Да, я тоже против всех этих "покаяний", сноса памятников и открещивания от предков в связи с "новыми открывшимися фактами". За себя отвечай - и достаточно.

Снос памятников и открещивания от предков это переписывание своей истории собственными силами. А мы говорим о том, когда твою историю, вопреки твоему желанию, переписывает кто-то другой.

[city_girl]

Все верно.
О Рюриках - просто интересно.
Свое, безусловно, знать надо.
И чужое неплохо. Хотя бы для того, чтобы видеть, что все более-менее проходят через одно и то же.
Сейчас вне России гонят волну очередного "Покаяния".
Вспомните это сумасшествие всей страной. Конец 1980х начало 90х.
Болезнь. Сеанс коллективного психоза.

Это же тоже было сделано искусственно. И склько вреда принесло.

Но бороться с таким рассказами о выкопке моря...

Относится к этому спокойнее. Тема, скорее, о нахождении разумного баланса.
Для себя.
Кстати, спасибо Азерсайд за участие.
Очень хороший пример получился, как можно цепляться за бирки типа - "мы -часть Европы, мы - наследники Византии" и тд.

А что касается подлогов и переписывания википедии...
Так никто не запрещает переписать ее опять.
Или дискредитировать.
Вот! Классная темка кому-нибудь "википедия, как орудие манипуляции общественным мнением". Но надо собирать материал по темам: было-стало, события - изменения в википедии, примеры наиболее часто используемых кодов, какими приемами смещаются акценты, меняющие смысл на противоположный.

Еще ждет своих специалистов.

Кстати, мою дочку еще со средней школы в американской школе учили, что википедия - фэ, как источник, и запрещали ссылки на нее.
Уверена, что ваших детей тоже.

Wiki, дело такое - запретный плод сладок, не разрешают, очень хочется заглянуть. Это с одной стороны. С другой когда капают и капают на мозг : российские власти/школа/книги врут, врут, врут…, то wiki начинает выглядеть уже как источник альтернативной истории. Да далеко ходить не надо за примером, Роза что-нибудь да приносит «поделиться правдой».

Дети, моя училась в российской школе. А вот тут в Штатах уже в институте было дело на уроке истории (какой-то обязательный «общеобразовательный класс» в довесок). Шла тема - Вторая Мировая - она говорит, что это такое все только о США и США, как они страдали-страдали и всех победили, слегка совсем чутка упомянуто про союзников Великобританию и Францию, мол были такие, пришлось их освобождать, таки и быть. Ну дочь и сказала «что-то мне не нравится как вы тут нам преподносите, я знаю эту историю по-другому, сколько погибло советского народа, союзников, евреев, сколько сделано для победы и т.д., а вы только США и США». Ну препод промолчал в ответ и все.

А американцы, в основной массе сильно отличаются от русских, своей самоуверенностью в том, что они лучше всех все знают и всех спасают. Им по фигу, поэтому что в голову препод и телевизор положили, то и будет там намертво лежать. Ноль сомнений и раздумий, будут всех учить как всем жить.

[NYgal]

Поскольку сейчас идет война, писать "правдивую" историю никто себе позволить не может. Все пишут "величайшую", где всегда побеждали "мы" и никаких "немцев" рядом не стояло. "Все совпадения с реальными событиями случайны"(c).
P.S.Об этрусках можно писать правду, они не обидятся.

Ну вот пытались немцы писать свою историю.
Но этот арийский цирк, хоть и выглядел изачально довольно пошло, по большому счету не отменил реально интересную и сложную историю, начиная с франко-германско-славянских племен, их взаимодействия с Римом, интересное немецкое средневековье, их таланты в ремеслах и философии.

Все это осталось. Никуда не делось.
Не отменило немцев, как вкладчиков в общечеловнческую историю.

Интересно, что украинцы затеяли тот же балаган со свастиками. На те же грабли.
Выглядит вместе с остальным жалко.
В конечном счете люди на вот этой территории, которую занимает современная Украина, не смогли отдельно, независимо, без посторонней помощи построить процветающее самостоятельное государство. Для всех своих жителей.
Даже канувшая в лету Орда имела свободу вероисповедания. А в современном государстве Украина...
Не смогли. Отдельно. Независимо. Никогда не смогли. Несмотря на то, что на этой территории и остготы, и гунны, и кто только не прлходил.
ПрохОдите? Проходите-проходите.

Краткая история Киевской Руси - это тоже не история Украины.
Там был и Новгород, и Изборск, которые легко и непринужденно оторвались от
Киева. Потому что то государство было НЕ Украина.

А история, она такая. Она - мерит-бейсд. Смогли слепить государство и держать его вместе, сплавить все, что там было - вы в игре.
Иначе - только и остается, что красть по мелочи: там - писателя, там композитора.
Как там... Гатыло? Ну ржачь же.

Так это Украина. Страна без самостоятельного прошлого.
И теперь по собственной глупости, наверное и без будушего.

А России зачем этот цирк устраивать?
У России как раз меритов этих - на много столетий хватит.

[NYgal]

Ну вот незалэжные говорят о себе громко. Громче некуда.

Правильно, они создают свою историю и свою мифологию. И для тех целей, что они себе ставят это совершенно логичные шаги. И если они будут это делать громко, а мы молчать, то для всех правильной и верной станет именно их история. Мы то молчим, кто нас услышит.

Это не логичные, а ржачные шаги.
Где мифология гитлеризма?

Добавлю:
Государство, народ (не важно, какие там у кого были гаплогруппы в процессе), которое давало миру уровень государственных деятелей типа Бисмарка, уровень философии, музыки, науки и экономики, промышленности, технологии, и продолжало давать после гитлеровского затмения
вдруг заиграло в балаган свастик и факельных шествий, реконструкции деревень
"древних германцев".

Кончилось тем, что за мифологию, как за балаган было стыдно.

Но все то, о чем я писала выше - осталось.

А Украина? Там останется только "стыдно".
Кстати, ох как там полюбили с начала нэзалэжности факельные шествия...

[city_girl]

За себя отвечай - и достаточно.

Золотые слова!

Но вы то не хотите отвечать только за себя? А весьма активно на всех форумах распространяете ложь о русских, «свою версию событий» и предъявляете претензии.

Вот именно потому что есть такие как вы и надо самим своб историю писать и своих детей учить, а то придете в компании с очередным Зелей, грабить и убивать, мол так оно и положено.

[NYgal]

Вот пришла в голову мысля:

Все это надо давить ГОСУДАРСВЕННОСТЬЮ.

Интересом к эволюции общественных институтов, эволюции законов, как учились жить вместе (разные племена, присоедененные народы), что было в ошибках, что было ценного.
Чтобы результат чувствовался, как эволюция.
Но эволюция СОБСТВЕННОГО государства.

Уже сама долгая история дает России легитимность.

[NYgal]

И что?
Торгуют мифическим Дракулой, а не основателем Бухареста.
Их даже связать вместе большинству не приходит в голову.

В этом и дело, что это уже не история Румынии, а история, которую за них написали.

Это не история, а ДиснейЛэнд.
И румыны делвют на этом деньги.
А умные будут, будут параллельно отделять миф от исторических фактов, и учить детей в школе историческим фактам.

[арлекино]

Это не логичные, а ржачные шаги.
Где мифология гитлеризма?

В них нет ничего ржачного. Поставлена задача полностью оторвать Украину от сферы влияния России, как политически, так и экономически. Но разорвать такие связи очень сложно, если наша общая культура и история уходит в тысячелетие. Одной ставки на национализм будет мало, надо еще и историю переписать, очень основательно причём и культуру общую изничтожить.
Так что в рамках постеленной цели шаги очень даже логичные.