Я тоже не вижу никакой разницы с какой именно там изменяет. Изменяет и все. А то как в том анекдоте "А наша то любовница красивее всех любовниц в нашем городе"NYgal писал(а): Чт сен 29, 2022 10:36 am Кто его знает. Посторонним легко рассуждать.
И вот это «променял на хуже» простительно только дочке. Если бы он «променял» на студентку в шортиках, ожившую анимэшку с сиськами? Было бы меньше предательство?
Темные это воды.
Знаете, Матрена, мне бы и в голову не пришло, что я не желанная. Мало ли, чем я занята в тот момент.... а так намекнешь, что available и потом "deal with it" ну вы поняли в какой вери бизи смысле....едрена матрена писал(а): Ср сен 28, 2022 9:58 pmВсе таки если он смотрит порно наедине, в то время как я где то рядом available, я бы очень огорчилась. Потому что я бы почувствовала себя нежеланной.лето писал(а): Ср сен 28, 2022 2:49 pm Интересно, если вы узнаете, что ваш муж смотрит порно, вы посмотрите вместе с ним или все - это измена, как ты мог и все такое?
Почти что измена, только пассивная. Будешь смотреть на него потом, видеть себя его глазами, видеть нежеланную себя.
Но я не считаю это предательством. Это не ранит так, как предательство.
Читаю вас, и думаю, как все правильно и хорошо.rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 8:49 am В какой системе ценностей это может считаться не предательством?
Уж не говорю о том, чтобы добавить еще такой немаловажный аспект, что мы друг друга любим, обожаем и уважаем бесконечно. Как это все можно увязать с изменой без логических несостыковок?
Точнее не скажешь.newprivet писал(а): Чт сен 29, 2022 9:17 am Что-то мне хочется сказать, что тут нечего предавать. Тут женщина сама себя предала давным давно.
В аэропорту было мерзко.NYgal писал(а): Чт сен 29, 2022 10:36 amСкажу парадоксальную вещь. Я не уверена даже, что хуже предательство: то, что муж отвернулся от нее в сложной ситуации в аэропорту, или то, что он тайно уехал с любовницей на Кубу.
Может, если меняют на студентку в шортиках, легче найти оправдания ему....city_girl писал(а): Чт сен 29, 2022 1:47 pmЯ тоже не вижу никакой разницы с какой именно там изменяет. Изменяет и все. А то как в том анекдоте "А наша то любовница красивее всех любовниц в нашем городе"NYgal писал(а): Чт сен 29, 2022 10:36 am Кто его знает. Посторонним легко рассуждать.
И вот это «променял на хуже» простительно только дочке. Если бы он «променял» на студентку в шортиках, ожившую анимэшку с сиськами? Было бы меньше предательство?
Темные это воды.
А так да, что там судить рядить чужую жизнь.
Он то ли отдал дочери свой старый тел, толи еще что. Дочь бы не стала лазить в чужом телефоне, тем более она любит отца.Бухат Кончаловский писал(а): Чт сен 29, 2022 1:40 pmнайс! это как мелочь по карманам тырить. хорошая семейкаедрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 8:00 am их дочь (она взрослая уже), обнаружила то ли фотки, то ли переписку в отцовском телефоне
Вот да.едрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:01 pmЧитаю вас, и думаю, как все правильно и хорошо.rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 8:49 am В какой системе ценностей это может считаться не предательством?
Уж не говорю о том, чтобы добавить еще такой немаловажный аспект, что мы друг друга любим, обожаем и уважаем бесконечно. Как это все можно увязать с изменой без логических несостыковок?
У каждого своя вселенная, как сказала NYgal.
Я определилась кажется.
Если после события Х я бы смогла считать его другом, то событие Х было не предательство.
После измены я бы могла поддерживать дружбу. После паспорта - нет.
Хорошая идея...Ion Tichy писал(а): Ср сен 28, 2022 10:17 pm:)едрена матрена писал(а): Ср сен 28, 2022 9:58 pmВсе таки если он смотрит порно наедине, в то время как я где то рядом available, я бы очень огорчилась. Потому что я бы почувствовала себя нежеланной.лето писал(а): Ср сен 28, 2022 2:49 pm Интересно, если вы узнаете, что ваш муж смотрит порно, вы посмотрите вместе с ним или все - это измена, как ты мог и все такое?
Почти что измена, только пассивная. Будешь смотреть на него потом, видеть себя его глазами, видеть нежеланную себя.
Но я не считаю это предательством. Это не ранит так, как предательство.
Не заняться ли нам составлением рубрикатора измен? Ну как Линей классифицировал растительный и животный мир.
Пассивная, оральная, финансовая, виртуальная, гастрономическая...
Блин, еще и упорядочить по мощности надо. Типа оральная измена сильнее гастрономической, но слабее генитальной.
Не, не потянем мы этот труд. :(
Фантазии (порно)-это фантазии...Реальность (вы)-это реальностьедрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:45 amЯ приветствую разнообразие, но желание то у него к тем бабам, в порно, а не ко мне. Между порно и физической изменой единственное различие - активные действия: пойти, найти кого то, потом еще и последствия могут быть. Кстати, когда во время секса представляешь себе другого или другую ситуацию - это измена? Ion Tichy, в какую там категорию мощности измен у нас это впадает?Arizonka писал(а): Чт сен 29, 2022 4:40 amМне кажется, порно это другое...едрена матрена писал(а): Ср сен 28, 2022 9:58 pm Все таки если он смотрит порно наедине, в то время как я где то рядом available, я бы очень огорчилась. Потому что я бы почувствовала себя нежеланной.
Почти что измена, только пассивная. Будешь смотреть на него потом, видеть себя его глазами, видеть нежеланную себя.
Но я не считаю это предательством. Это не ранит так, как предательство.
Это новизна/разнообразие/фантазия... Это просто другое...Скорее ближе к кино чем к реальности
Но думаю нужно на мозги покапать, при чем не один раз....чтобы со следующей собачкой, беспокоился в первую очередь о людях, а потом о собачках...rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 5:47 amТрудно сказать, не зная людей и их отношений. Опять же, системы ценностей у разных людей разные; для одного этот случай предательство, а для другого не стоящее внимания происшествие.Arizonka писал(а): Чт сен 29, 2022 4:38 am Что делать?
Вот я тоже соглашусь, что это какое-то малодушие...И может, даже, трусоватость... Расставаться из-за этого? Нет...А что делать?
У меня это могло бы случиться только в самом начале отношений, тогда я бы рассталась с мужчиной без особых сомнений.
Если предположить, что отношения уже сложившиеся и так просто из-за этого не расстанешься, я бы сделала для себя в уме отметку о том, что я у него максимум на третьем месте, после него самого и его собаки. И не исключала бы того, что есть кто-то еще между мной и его собакой.
обожаю
Многие понятия измены, наверное зависят от самого человека.едрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:45 amЯ приветствую разнообразие, но желание то у него к тем бабам, в порно, а не ко мне. Между порно и физической изменой единственное различие - активные действия: пойти, найти кого то, потом еще и последствия могут быть. Кстати, когда во время секса представляешь себе другого или другую ситуацию - это измена? Ion Tichy, в какую там категорию мощности измен у нас это впадает?Arizonka писал(а): Чт сен 29, 2022 4:40 amМне кажется, порно это другое...едрена матрена писал(а): Ср сен 28, 2022 9:58 pm Все таки если он смотрит порно наедине, в то время как я где то рядом available, я бы очень огорчилась. Потому что я бы почувствовала себя нежеланной.
Почти что измена, только пассивная. Будешь смотреть на него потом, видеть себя его глазами, видеть нежеланную себя.
Но я не считаю это предательством. Это не ранит так, как предательство.
Это новизна/разнообразие/фантазия... Это просто другое...Скорее ближе к кино чем к реальности
То есть вы считаете что если отношения хорошие, то даже если один из супругов изменит, то не стоит из-за этого разрывать отношения?едрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:47 amВот она ключевая фраза! подтверждающая, что измена это не предательство в случае любящих, надежных отношений,rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 5:35 amДумаю, это неправильный подход хоть в нашем браке, хоть в любом другом.едрена матрена писал(а): Ср сен 28, 2022 9:26 pm Три года в разных странах, да вы и не знаете толком друг друга. Искренне говоря, я надеюсь и у вас была секс жизнь, и у него (вы же желаете ему добра, если любите?).
Но, в этой ситуации лучше об этом не знать и не обсуждать.
В браке, за исключением редких моментов, нужно знать и обсуждать все. Мы с мужем придерживаемся такого убеждения, и поэтому знаем друг друга несравненно лучше, чем нас кто-либо когда-либо знал, включая родителей, братьев-сестер и друзей вместе взятых. Только в таком случае можно жить физически раздельно месяцами, сохраняя при этом неразрывную духовную близость.
Мы не подряд три года жили отдельно, а по совокупности. Обычно в таких случаях мы видимся раз в 2-4 месяца, так что сексуальная жизнь была, конечно. Друг с другом. Секс с другими ни для моего мужа, ни для меня неприемлем. Для нас никакой секс ни с каким человеком не стоит даже малой доли наших отношений.
Есть мастурбация в конце концов, про это мы друг о друге тоже знаем.
Я думаю муж знает что жене известно о его измене...едрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 8:00 am Вот, приведу пример измены, которая мне все таки кажется кажется предательством.
Вернемся к женщине с паспортом (да, она неиссякаемый источник отрицательных примеров).
Ее муж (все тот же, маленькая мразь) съездил в командировку. Вскорости после этого их дочь (она взрослая уже), обнаружила то ли фотки, то ли переписку в отцовском телефоне, из которых было ясно, что был он не в командировке, а на Кубе с некой бабой. Дочь, конечно, сообщила матери (женщине с паспортом).
Не хочу даже представлять, каким шоком для женщины это было, тем более, что незадолго до этого она сама с этим же мужем ездила на эту же Кубу.
Далее следует драма, переговоры и совещания с детьми (сын тоже взрослый уже), и близкими родственниками. Дочь сказала "уходи от него" (надо сказать она любит отца, а тот вообще обожествляет свою дочурку)....
Это случилось несколько лет назад. Они, понятно, до сих пор вместе. Все мы, родственники, знаем про ту измену, жена знает, а муж не знает что она знает: она попросила всех не говорить, что она знает. Так он и пребывает в уверенности, что она понятия не имеет.
Я понимаю ее. Если б она призналась что знает, и продолжала жить с ним, это было бы перейти последнюю черту вседозволенности.
Кстати, сучка крашена была не молода и не привлекательна. Дочь ему говорила: "как ты мог променять нашу маму на этот урюк." (Лето, вы правы, если изменяют со старой и некрасивой, это двойная боль :))
Вот тут измена является предательством, наверное, потому что он в принципе, ее предает часто по мелочам.
А вообще я не знаю, я запуталась уже.
С дружбой понятно. А отношения могли бы продолжать после измены?едрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:01 pm После измены я бы могла поддерживать дружбу. После паспорта - нет.
А я вот тоже думаю что нужно возраст учитывать...Может быть, если супругам по 20 лет, то стандарты одни. А если за 50, когда сексуальные порывы не так сильны как в юности, может и стандарты меняются?rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 8:49 amМы с мужем так не думаем, однако. Мы оба считаем, что измена это предательство другого, ложь, низкий поступок и безответственность. Представьте теперь, что я, зная, чтоедрена матрена писал(а): Чт сен 29, 2022 7:47 amВот она ключевая фраза! подтверждающая, что измена это не предательство в случае любящих, надежных отношений,rona tullia писал(а): Чт сен 29, 2022 5:35 am Для нас никакой секс ни с каким человеком не стоит даже малой доли наших отношений.
мой муж вот так считает
мой муж думает, что я тоже так считаю, и что у нас одинаковые жизненные принципы
мой секс с другим принесет ему тяжкую боль, разочарование во всем и всех, и крушение основ его жизни
пойду тем не менее займусь сексом с другим.
В какой системе ценностей это может считаться не предательством?
Уж не говорю о том, чтобы добавить еще такой немаловажный аспект, что мы друг друга любим, обожаем и уважаем бесконечно. Как это все можно увязать с изменой без логических несостыковок?