Феминизм на Марше!

[Пупхен]

Сходите, простите еще раз. Я писала, что благодарность несоразмерна вложенному труду. А отсутствие социализации добавляет чувство неудовлетворенности.

Да, сидеть дома в самые свои активные годы и не страдать от нереализованности вне детей-хозяйства - это большой самоуверенностью нужно обладать, и/или мужем, который эту самоуверенность у неработающей домохозяйки будет каким-то образом годами и десятилетиями поддерживать. А многие, кстати, наоборот - затаптывают. Стараются убедить эту свою жену, что она ни на что не годна и должна за свой кошелек на ножках держаться изо всей силы, а то одна ей дорога - под мост.

Что значит неработающая домохозяйка?! Человек отказался от карьеры чтобы вырастить моих/наших детей, поддерживал в трудные минуты, с ним прошли развал Союза/иммиграцию, проблемы и так далее. Дети выросли, результатом все довольны, теперь супруга наслаждается заслуженной пенсией.

Вы говорите от своего имени. Вас - всего одна штука. И жена у вас одна.
При этом очень многие мужчины рассуждают иначе и самоуверенность у своей неработающей жены всячески затаптывают. Да даже на форумах этих привет-ных - столько всего понаписано было о подобных ситуациях...
Кроме того, многие женщины и вне зависимости от поддержки мужа - сами по себе чувствуют себя дома недореализованными.

[Kometa]

Я за то чтоб у женщин и у мужчин был выбор!

Так все за это! ("Кароши люблю, плохой - нэт!")

Но - вернемся в реальность. В которой особого выбора, как правило, нет ни у тех, ни у других.

А вот если он есть (например, образованная профессиональная женщина, которую я все предлагаю обсудить) - то она в основном не сделает выбор в пользу зависимости от мужчины. Любого, самого распрекраснго.

Практически уверена, что у мужчин, про которых тут речь вполне себе образованные и профессиональные жены, просто в процессе воспитания и жизненных обстоятельств им внушили, что «у них не получится».
Тут же ведь начинают с «Как хорошо, когда у женщины есть выбор работать или быть домохозяйкой», а заканчивается: «Ты будешь работать на бензин и стоимость садика для ребенка». То есть, выбор по сути сводится на нет.

[Карасёв]

А детей таких знакомых у вас нет? Недетского уже возраста?
Я просто не знаю, сколько вам лет, извините.

у меня не очень широкий круг знакомств
мультимиллионеров нет, сплошные программисты и программистки
про их детей ничего компрометирующего не слышал

[Easbayguy]

А, я таких не знаю…

Как не знаете, вы же сами писали про отсутствие благодарности за два часа у плиты и помывку пола? Или это тоже гипотетически?

Она же писала, что это не от того что кто то "плохой", а потому что такова природа домашнего труда.
Вы точно программист? что то с логикой ....как то не того.

Что такое природа домашнего труда?! Им вообще то оба супруга занимаются.

[едрена матрена]

Я за то чтоб у женщин и у мужчин был выбор!

Так все за это! ("Кароши люблю, плохой - нэт!")

Но - вернемся в реальность. В которой особого выбора, как правило, нет ни у тех, ни у других.

А вот если он есть (например, образованная профессиональная женщина, которую я все предлагаю обсудить) - то она в основном не сделает выбор в пользу зависимости от мужчины. Любого, самого распрекраснго.

Практически уверена, что у мужчин, про которых тут речь вполне себе образованные и профессиональные жены, просто в процессе воспитания и жизненных обстоятельств им внушили, что «у них не получится».
Тут же ведь начинают с «Как хорошо, когда у женщины есть выбор работать или быть домохозяйкой», а заканчивается: «Ты будешь работать на бензин и стоимость садика для ребенкая». То есть, выбор по сути сводится на нет.

Женшине дается широкий выбор: Либо зарабатываешь 500, либо сиди дома, не рыпайса...ой....то есть будь счастлива.

[Easbayguy]

Да, сидеть дома в самые свои активные годы и не страдать от нереализованности вне детей-хозяйства - это большой самоуверенностью нужно обладать, и/или мужем, который эту самоуверенность у неработающей домохозяйки будет каким-то образом годами и десятилетиями поддерживать. А многие, кстати, наоборот - затаптывают. Стараются убедить эту свою жену, что она ни на что не годна и должна за свой кошелек на ножках держаться изо всей силы, а то одна ей дорога - под мост.

Что значит неработающая домохозяйка?! Человек отказался от карьеры чтобы вырастить моих/наших детей, поддерживал в трудные минуты, с ним прошли развал Союза/иммиграцию, проблемы и так далее. Дети выросли, результатом все довольны, теперь супруга наслаждается заслуженной пенсией.

Вы говорите от своего имени. Вас - всего одна штука. И жена у вас одна.
При этом очень многие мужчины рассуждают иначе и самоуверенность у своей неработающей жены всячески затаптывают. Да даже на форумах этих привет-ных - столько всего понаписано было о подобных ситуациях...
Кроме того, многие женщины и вне зависимости от поддержки мужа - сами по себе чувствуют себя дома недореализованными.

Да ладно один, у Кометы муж к ее приезду два часа у плиты стоит! А хвалит ли она его за это или одним спасибо отделывается?

[Easbayguy]

Так все за это! ("Кароши люблю, плохой - нэт!")

Но - вернемся в реальность. В которой особого выбора, как правило, нет ни у тех, ни у других.

А вот если он есть (например, образованная профессиональная женщина, которую я все предлагаю обсудить) - то она в основном не сделает выбор в пользу зависимости от мужчины. Любого, самого распрекраснго.

Практически уверена, что у мужчин, про которых тут речь вполне себе образованные и профессиональные жены, просто в процессе воспитания и жизненных обстоятельств им внушили, что «у них не получится».
Тут же ведь начинают с «Как хорошо, когда у женщины есть выбор работать или быть домохозяйкой», а заканчивается: «Ты будешь работать на бензин и стоимость садика для ребенкая». То есть, выбор по сути сводится на нет.

Женшине дается широкий выбор: Либо зарабатываешь 500, либо сиди дома, не рыпайса...ой....то есть будь счастлива.

У мужчин абсолютно такой же выбор!

[Пупхен]

Как не знаете, вы же сами писали про отсутствие благодарности за два часа у плиты и помывку пола? Или это тоже гипотетически?

Она же писала, что это не от того что кто то "плохой", а потому что такова природа домашнего труда.
Вы точно программист? что то с логикой ....как то не того.

Что такое природа домашнего труда?! Им вообще то оба супруга занимаются.

Это у кого как.

[едрена матрена]

Как не знаете, вы же сами писали про отсутствие благодарности за два часа у плиты и помывку пола? Или это тоже гипотетически?

Она же писала, что это не от того что кто то "плохой", а потому что такова природа домашнего труда.
Вы точно программист? что то с логикой ....как то не того.

Что такое природа домашнего труда?! Им вообще то оба супруга занимаются.

Домашний труд незаметен, пока его делаешь. Заметным он становится только тогда перестаешь его делать.

[Карасёв]

А детей таких знакомых у вас нет? Недетского уже возраста?
Я просто не знаю, сколько вам лет, извините.

у меня не очень широкий круг знакомств
мультимиллионеров нет, сплошные программисты и программистки
про их детей ничего компрометирующего не слышал

знаю несколько случаев когда дети учатся много лет так как не знают что хотят от жизни
а есть очень активные строящие карьеру и семью
уровень дохода их родителей схожий
думаю дело в воспитании

[едрена матрена]

Практически уверена, что у мужчин, про которых тут речь вполне себе образованные и профессиональные жены, просто в процессе воспитания и жизненных обстоятельств им внушили, что «у них не получится».
Тут же ведь начинают с «Как хорошо, когда у женщины есть выбор работать или быть домохозяйкой», а заканчивается: «Ты будешь работать на бензин и стоимость садика для ребенкая». То есть, выбор по сути сводится на нет.

Женшине дается широкий выбор: Либо зарабатываешь 500, либо сиди дома, не рыпайса...ой....то есть будь счастлива.

У мужчин абсолютно такой же выбор!

Мы говорим о работе и карьере женщины, вроде, чего вы переводите тему?

[Пупхен]

А детей таких знакомых у вас нет? Недетского уже возраста?
Я просто не знаю, сколько вам лет, извините.

у меня не очень широкий круг знакомств
мультимиллионеров нет, сплошные программисты и программистки
про их детей ничего компрометирующего не слышал

Ну у меня может чуток пошире.
Я не говорю ни про каких мультимиллионеров, только одного такого знаю, но он как раз, сын наших приятелей, рос в скромной обстановке папы-ассистант-профессора (потом полного профессора) и мамы-домохозяйки, подрабатывавшей продажей лего.
Он жил не в комфорте-обеспеченности, им далеко не все вокруг было доступно в смысле покупок, образа жизни, поездок и так далее.

Но дети, чьи родители не считают деньги до зарплаты, имеют большой дом, оплаченные счета, накопления, свободны в тратах - эти дети редко демонстрируют амбиции куда-то взобраться. Я не о мультимиллионерах - еще раз.

[Карасёв]

А хвалит ли она его за это или одним спасибо отделывается?

или

одним местом, чего уж там…

[Пупхен]

А детей таких знакомых у вас нет? Недетского уже возраста?
Я просто не знаю, сколько вам лет, извините.

у меня не очень широкий круг знакомств
мультимиллионеров нет, сплошные программисты и программистки
про их детей ничего компрометирующего не слышал

знаю несколько случаев когда дети учатся много лет так как не знают что хотят от жизни
а есть очень активные строящие карьеру и семью
уровень дохода их родителей схожий
думаю дело в воспитании

Думаю и не в воспитании тоже. У меня вот двое... воспитывавшихся одинаково. Ну да не будем об этом.

Но если вычленить что-то одно - полное отсутствие материальных проблем вокруг себя - все же не очень хорошо влияет на мотивацию.

[Easbayguy]

Женшине дается широкий выбор: Либо зарабатываешь 500, либо сиди дома, не рыпайса...ой....то есть будь счастлива.

У мужчин абсолютно такой же выбор!

Мы говорим о работе и карьере женщины, вроде, чего вы переводите тему?

Мне кажется я понял о чем мы спорим, вы просто хотите по прежнему считать себя жертвами, после всех перегибов феминизма, после всех законов о разводах, после все преимуществ женщин на рабочих местах.

[Kometa]

Как не знаете, вы же сами писали про отсутствие благодарности за два часа у плиты и помывку пола? Или это тоже гипотетически?

Сходите, простите еще раз. Я писала, что благодарность несоразмерна вложенному труду. А отсутствие социализации добавляет чувство неудовлетворенности.

Да, сидеть дома в самые свои активные годы и не страдать от нереализованности вне детей-хозяйства - это большой самоуверенностью нужно обладать, и/или мужем, который эту самоуверенность у неработающей домохозяйки будет каким-то образом годами и десятилетиями поддерживать. А многие, кстати, наоборот - затаптывают. Стараются убедить эту свою жену, что она ни на что не годна и должна за свой кошелек на ножках держаться изо всей силы, а то одна ей дорога - под мост.

Именно. И даже если твой конкретный муж ничего такого не делает, то окружающая ситуация уверенности не прибавляет.
Да и вообще, чувство востребованности обществом, помимо ближайшей семьи, ни откуда кроме общества, в принципе взяться не может.

[Карасёв]

Я не говорю ни про каких мультимиллионеров, только одного такого знаю, но он как раз, сын наших приятелей, рос в скромной обстановке папы-ассистант-профессора (потом полного профессора) и мамы-домохозяйки, подрабатывавшей продажей лего.
Он жил не в комфорте-обеспеченности, им далеко не все вокруг было доступно в смысле покупок, образа жизни, поездок и так далее.

Но дети, чьи родители не считают деньги до зарплаты, имеют большой дом, оплаченные счета, накопления, свободны в тратах - эти дети редко демонстрируют амбиции куда-то взобраться. Я не о мультимиллионерах - еще раз.

я специально написал мульти так как имея выплаченый дом у меня все знакомые получаются миллионерами
ну и от зарплаты до зарплаты если кто и живёт так только кто любит часто путешествовать и менять дорогие машины
как я и говорю выборка уж больно специфическая
а вот дети наши уже расслоятся в зависимости сколько их было в семье, были ли оба родителя програмистами и насколько удачно они инвестировали свои програмистские доходы

[арлекино]

Я то законы знаю, поинтересуйтесь как живут фермеры и законодательством, у вас сколько земли в собственности?
Не много.
Расскажите мне как можно не заниматься сх на сельхоз земле и как ничего не будет
О проверках не знаете?
Тут речь не о клочках

Я как раз законы хорошо знаю, потому и пишу, что вы несёте хрень.

[Карасёв]

Думаю и не в воспитании тоже.

да в индивидуальной биохимии наверное тоже

[Пупхен]

а вот дети наши уже расслоятся в зависимости сколько их было в семье, были ли оба родителя програмистами и насколько удачно они инвестировали свои програмистские доходы

Эх...
Если бы они "расслаивались" в зависимости от этого...