О дискриминации

[Komissar]

1) Штирлицу не дали т.наз. золотую медаль в школе.. А дали Украинцу..

Мне вот дали. Хотя имя чёрт знает какое.

"Украинское, небось," - зазавидовал про себя Штирлиц..

Опанас?

[Robin Bobin]

Проблема, как мне кажется, встает особо остро тогда, когда дискриминируют не исходя из производственных/частнопредпринимательских нужд, а именно «потому что ты женщина/мужчина/белая/черная/иностранка и т.п.». В моем случае, компания была огромная, практически государственная, и никто личных убытков не нес. Дискриминировали конкретно женщин, потому как «нефиг тут».

Почему же. В торговле, общественном питании, медицине, то есть традиционно женских отраслях мужчин на руководящих должностях всегда меньше было. Есть ли в этом дискриминация? Вряд ли.

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

[apex]

Мне вот дали. Хотя имя чёрт знает какое.

"Украинское, небось," - зазавидовал про себя Штирлиц..

Опанас?

Парасолька.

[Ion Tichy]

Почему же. В торговле, общественном питании, медицине, то есть традиционно женских отраслях мужчин на руководящих должностях всегда меньше было. Есть ли в этом дискриминация? Вряд ли.

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

Если кто-то дискриминирует Вас, значит в прежних инкарнациях Вы гнобили кого ни попадя почём зря.

[Пупхен]

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

Если кто-то дискриминирует Вас, значит в прежних инкарнациях Вы гнобили кого ни попадя почём зря.

Причем будучи женщиной!

[Robin Bobin]

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

Если кто-то дискриминирует Вас, значит в прежних инкарнациях Вы гнобили кого ни попадя почём зря.

Значит, лезешь не туда, где твое место.

[Kometa]

Почему же. В торговле, общественном питании, медицине, то есть традиционно женских отраслях мужчин на руководящих должностях всегда меньше было. Есть ли в этом дискриминация? Вряд ли.

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

Дык, я и говорю про высокие должности. Тетки будут работать, а руководить ставят мужиков. В Штатах такого намного меньше. Во всяком случае в те годы, что я тут живу и работаю.

[rona tullia]

Я сейчас нечто неправильное скажу. Вот эта вот дискриминация, которую все осуждают, она же не на пустом месте возникла, правда? И вы, став работодателем, тоже будете дискриминировать, не явно конечно, но будете.

Даже не став работодателем, мы всегда дискриминируем. У нас мозг так устроен.

[rona tullia]

А где тут дискриминация?

В этом случае они дискриминировали других, взяв на работу меня.
В то время у меня было мало американского опыта. Плюс конкретно к той области, куда я пыталась устроиться, имевшийся опыт подходил очень мало.

Ну и они оба подъезжали ко мне потом по очереди через "посредников". Правда, сразу скажу, что без последствий для меня после неответа на послания.

Привлекательных людей часто выбирают из других кандидатов, просто потому что их приятнее видеть в офисе. Я это не раз слышала именно в такой формулировке. Было бы здорово, чтобы "прочие" тоже были хотя бы равны при этом.

[rona tullia]

Если бы Штирлиц был девахой, да ещё и повышенной привлекательности, то обязательно бы использовал двух этих начальников в корыстно-карьерных штирлиццелях..

Я могу манипулировать людьми, и достаточно эффективно. Но в ситуациях long-term это эмоционально и интеллектуально изматывающее занятие.
Конкретно в корыстно-карьерных занялась бы, только если очень припрет — дети голодают, родственнику нужна жизненно важная операция и т. д.
В том моем случае оба мужчины были молодые, здоровые, относительно симпатичные. Но в большинстве случаев это будет мужчина гораздо старше и не особенно привлекательный.

[Robin Bobin]

В Союзе? Не смешите мои тапочки! В торговле, в общественном питании, медицине, образовании большинство работников были женщины, а директора и руководители - в основном мужики.

Да и сейчас женщины. Может, только на более высоких должностях что-то меняется в пропорциях.

Дык, я и говорю про высокие должности. Тетки будут работать, а руководить ставят мужиков. В Штатах такого намного меньше. Во всяком случае в те годы, что я тут живу и работаю.

Так тут дело в том, что какая цель-то? Стать руководителем или заниматься любимым делом?

[rona tullia]

А по теме -- надо смотреть на совместную работу с китайцами. Это даже не дискриминация, это нечто.

Не то слово, Азия это отдельная песня о дискриминации.

[rona tullia]

Рассказываю одному человеку, что у меня уже два паблик ворнинг за превышение скорости, но пока еше не оштрафовали. А человек и говорит, мол, хорошеньким женшинам многое сходит с рук.
Получается, меня дискриминировали дважды, полицейские тем, что не оштрафовали, и тот человек, который обьяснил почему не оштрафовали.

Да вот, кстати, полицейские чаще не выписывают штраф привлекательным людям.

Во втором случае вас не дискриминировали, потому что вы от того человека ничего не получили или ничего не неполучили... черт-те что получилось. Предмета для обмена не было, короче.

[rona tullia]

Проходя интервью на одну из модных программ, куда Штирлиц подал было заявление, Штирлицу было прямо сказано, что понаехалов в ту программу не брали, т.к. все места всегда заполняются аборигенами.

Если программа обозначена “только для граждан США/людей с видом на жительство”, то неграждан и без вида на жительство должны отсеивать на этапе подачи заявления.

А если это было негласная практика, то это незаконно.

В моем третьем случае, кстати, самым лучшим из имеющихся кандидатов оказался литовец с сильным акцентом. И мне так и сказали: мы никак не можем взять его на эту позицию, у него чудовищный акцент, его никто не будет воспринимать серьезно, выручай, плиз. При том, что у меня тоже акцент, слабый, но тем не менее иностранный.

[rona tullia]

Ну смотри, если бы ты искала себе работника на длительную перспективу, в которого ещё надо вкладывать усилия и знания, потому, что у него нет опыта, то тоже смотрела на то, какова вероятность, что он сбежит в декрет на пару лет.

Декрет для меня был бы приемлем, если все остальное у работника на месте и он выгодно отличается от других кандидатов. Нужно было бы планировать работу по-другому и находить варианты графика работы, чтобы не нанести ущерб делу, но хороший работник редкость и стоит того.

Но да, с декретом ему нужно быть заметно лучше других, чтобы я его выбрала. Теперь это уже и мужчины могут быть, так что все равно будешь иметь в виду, что если у него нет детей в возрасте 35+ (для США), то наверняка скоро будут.

Но я точно выбирала бы по принципу понравился-не понравился, а это очень субъективно, тут даже если знаешь это про себя, все равно не сопротивляешься.

[арлекино]

Декрет для меня был бы приемлем, если все остальное у работника на месте и он выгодно отличается от других кандидатов. Нужно было бы планировать работу по-другому и находить варианты графика работы, чтобы не нанести ущерб делу, но хороший работник редкость и стоит того.

В том и дело, если ты по своему профессиональному уровню на голову выше остальных, то тебя возьмут на работу несмотря на другие недостатки. А если данные у всех кандидатов примерно на одном уровне, то будут выбирать наименее проблемного и наиболее приятного. Дискриминируя остальных по внешнему виду, возрасту, семейному положению, наличию или отсутствию детей, возрасту и вот этому всему.

[rona tullia]

В том и дело, если ты по своему профессиональному уровню на голову выше остальных, то тебя возьмут на работу несмотря на другие недостатки. А если данные у всех кандидатов примерно на одном уровне, то будут выбирать наименее проблемного и наиболее приятного. Дискриминируя остальных по внешнему виду, возрасту, семейному положению, наличию или отсутствию детей, возрасту и вот этому всему.

Такова реальность — мы дискриминируем, нас дискриминирует. Хорошо быть молодым и красивым.

Поэтому должны быть препоны, чтобы тормозить по крайней мере откровенную дискриминацию.

[Robin Bobin]

Если ко мне придет устраиваться на работу дама с кольцом в носу, татуировках и зелеными волосами, то однозначно - нет.

[jsjs]

Да вот, кстати, полицейские чаще не выписывают штраф привлекательным людям.

И жалко выглядящим старичкам.

[rona tullia]

Да вот, кстати, полицейские чаще не выписывают штраф привлекательным людям.

И жалко выглядящим старичкам.

Точно.

Спустят на тормозах при правильной истории брат холодильщика нарушителя-холодильщика, болельщик клуба Х болельщика клуба Х, бывший военный бывшего военного...
Кто там еще?

Меня однажды взял на работу нерд, потому что распознал другого нерда, и как его ни уговаривали пойти простым путем, он уперся, что я лучше других кандидатов BY FAR, и все тут.