Искусственный Интеллект

[Robin Bobin]

А наши дома - нет. Не стали и не требуют.

Это какие ваши дома? :) Даже палатки у бомжей и то стали сложнее за последние сто лет :)

А вот останавливаешься в доме, построенном лет 500 назад - и стены такие, что ничего не слышно, а пол такой, что ничего не скрипнет...

Материалов в те времена, кроме дерева и гвоздей ничего и не было. Сложность строительства дома и сложность самого дома - это, по-моему, разное.

[OtherSide]

Раньше все было сильно проще. Наши дома стали слишком сложными с точки зрения количества разных строительных материалов и технологий отделки, что требует большого количества специализированного инструмента и навыков.

Ну может сами материалы и технологичны, но для отделки не нужно никаких особых навыков

[Robin Bobin]

Раньше все было сильно проще. Наши дома стали слишком сложными с точки зрения количества разных строительных материалов и технологий отделки, что требует большого количества специализированного инструмента и навыков.

Ну может сами материалы и технологичны, но для отделки не нужно никаких особых навыков

Возможно, это не программы писать, но навыки нужны. Криворуких мастеров хватает.

[OtherSide]

Возможно, это не программы писать, но навыки нужны. Криворуких мастеров хватает.

Я думаю что любой "мастер" - мужик из 19 века справился бы. Наоборот, сейчас намного проще все. Тот же лазерный нивелир, электро-инструмент, всякие современные клеи и краски.
Это проще, чем топором вырезать декор на ставнях и складывать дома из бревен

[Robin Bobin]

Возможно, это не программы писать, но навыки нужны. Криворуких мастеров хватает.

Я думаю что любой "мастер" - мужик из 19 века справился бы. Наоборот, сейчас намного проще все. Тот же лазерный нивелир, электро-инструмент, всякие современные клеи и краски.
Это проще, чем топором вырезать декор на ставнях и складывать дома из бревен

Дом пятистенок раньше молодым всей деревней за несколько дней строили.

[OtherSide]

Все достаточно быстро происходит, физический труд вытесняет интеллектуальный

Увидел кликбейтный заголовок на РБК "Курьеры превзошли по зарплате врачей, журналистов и «айтишников»", и стало интересно узнать, как сейчас обстоят дела на российском рынке аналитики.

В самой статье говорится: "Медианная заработная плата курьеров за январь—ноябрь выросла до 115,6 тыс. руб. в месяц. К ноябрю они получали больше некоторых IТ-специалистов (например, зарплата BI-аналитиков и аналитиков данных составила 114,2 тыс. руб.), следует из совместного обзора hh.ru и ПЭК." https://www.rbc.ru/society/06/12/2024/6 ... 0b0302455e

Первые ссылки в Google выдали неоднозначные результаты.

DreamJob: Среднемесячная зарплата для должности аналитик данных составляет 149 500 ₽ на руки.

Sravni: Мидл-аналитик из российского региона может рассчитывать на заработную плату в размере 70-90 тыс. руб., в Москве – от 90-100 тыс. руб.

ХабрКарьера: Аналитик по данным зарабатывает 159 421 руб.

Получается два источника показывают среднюю зарплату близкую к 100 тыс., а два других показывают среднюю зарплату близкую к 150 тыс.

В связи с чем возникло желание провести небольшой опрос среди аналитиков и узнать какая зарплата сейчас ближе к правде.

Итак, что выгоднее в 2024 году: войти в АйТи (аналитику) или вкатиться в доставку?

[Пупхен]

По-моему, стоит все же рассматривать "карьеру в развитии". А каковы зарплаты в застывшем состоянии сегодняшнего момента - дело десятое.
В США вон женщины несколько лет себе в убыток работают, платя всю свою зарплату за нянек и детсад, ди еще и доплачивая. Просто перспектив заради.

[OtherSide]

По-моему, стоит все же рассматривать "карьеру в развитии".

Так вроде сейчас толкают идею, что современный человек должен был динамичным и готов освоить несколько профессий. Например, сегодня ты автоматизируешь бизнес, через 5 лет синьор инженер по сборке мебели, курьер или специалист по клинингу сан. узлов.

[Пупхен]

По-моему, стоит все же рассматривать "карьеру в развитии".

Так вроде сейчас толкают идею, что современный человек должен был динамичным и готов освоить несколько профессий. Например, сегодня ты автоматизируешь бизнес, через 5 лет синьор инженер по сборке мебели, курьер или специалист по клинингу сан. узлов.

Ну нет, мне не кажется, что большинство на это способно.
Люди в большинстве имеют не очень широкое окно для "перемен" - как профессиональных, так и географических.
Развиваться в своей области гораздо перспективнее и реалистичнее.
А в 30-40 лет профессионально застыть как муха в янтаре - ну так ясно же, что мир не стоит на месте. ИИ или просто кто-то более прыткий всегда найдется.

[OtherSide]

А в 30-40 лет профессионально застыть как муха в янтаре - ну так ясно же, что мир не стоит на месте. ИИ или просто кто-то более прыткий всегда найдется.

Вообще на мой взгляд в карьерном плане люди делятся на предпринемателей и на подчиненных и требования к ним абсолютно разные. Первые берут на себя риск и должны постоянно рыскать за добычей, другие - покорно стоять в стойле и делать по сути однообразуню работу за условия чуть выше условий выживания. Это может быть обернуто в красивую обертку - типа как з.п. в силиконовой долине, но зарплаты все равно подобраны так что у тебя заканчиваются деньги при выплате жилья, медицины, образования детям.
Разговоры о том что подчиненные, которых всеми силами загоняют в стойло с моралью рабов должны на себя брать обязанности предпринемателей - уметь продавать себя, подстраиваться под рынок, переучиваться и т.д. - это по сути наглый и циничный кидок. Перекладывание своих рисков, но оставляя прибыль себе. Больша часть людей вообще-то среднего ума, средней мотивации и средних способностей, требовать от рядового винтика постоянно кардинально переучиваться до пенсии - это разрушение правил игры в системе. В частности разрушение этих правил приводит к отстутвию мотивации работать у современной молодежи. Откудать взять лояльность, если есть понимание что никаких социальных гарантий вы не получите в замен.
Это не к тому что лично я не готов учится, а то знаю что много любителей любые рассуждения переводить в личную плоскость, я то как раз осваиваю новые навыки и знания раз в 10 активнее среднего человека, тут речь об устройстве самой системы.

[Пупхен]

Если бы вы сами были "предпринимателем" - какую бы имели политику по отношению к наемной рабочей силе? Человечную или "расходную?
Заменяли бы людишек на ИИ?

[OtherSide]

Если бы вы сами были "предпринимателем" - какую бы имели политику по отношению к наемной рабочей силе? Человечную или "расходную?
Заменяли бы людишек на ИИ?

У меня был опыт руководства и владелец предприятия был тупым, наглым и неадекватным мудаком. Я старался защитить интересы работников, даже в ущерб своим, но понял что подчиненные это никогда не ценят (ну или почти никогда), сейчас я бы уже не стал проявлять человечность в ущерб собственным интересам.

[Пупхен]

Если бы вы сами были "предпринимателем" - какую бы имели политику по отношению к наемной рабочей силе? Человечную или "расходную?
Заменяли бы людишек на ИИ?

У меня был опыт руководства и владелец предприятия был тупым, наглым и неадекватным мудаком. Я старался защитить интересы работников, даже в ущерб своим, но понял что подчиненные это никогда не ценят (ну или почти никогда), сейчас я бы уже не стал проявлять человечность в ущерб собственным интересам.

Я так и думала.
Вы сами себя заменяете вон на ИИ и об этом рассказываете - так ясное дело, что "предприниматель" очень быстро сориентируется и выкинет массу ненужных посредников. Вы сами сделали бы то же самое.

[OtherSide]

Я так и думала.
Вы сами себя заменяете вон на ИИ и об этом рассказываете - так ясное дело, что "предприниматель" очень быстро сориентируется и выкинет массу ненужных посредников. Вы сами сделали бы то же самое.

:) В смысле так и думали )) я тоже думал что 2x2 = 4
Там где деньги обычно рулит рациональность. Рациоанльность ведет к неизбежности.
Конечно я строю свои рассуждения на том, что бизнес будет действовать рационально, а значит результат легко просчитать.

Ясен хрен что на месте владельца бизнеса я вел бы себя примерно так же

[Пупхен]

Я так и думала.
Вы сами себя заменяете вон на ИИ и об этом рассказываете - так ясное дело, что "предприниматель" очень быстро сориентируется и выкинет массу ненужных посредников. Вы сами сделали бы то же самое.

:) В смысле так и думали )) я тоже думал что 2x2 = 4
Там где деньги обычно рулит рациональность. Рациоанльность ведет к неизбежности.
Конечно я строю свои рассуждения на том, что бизнес будет действовать рационально, а значит результат легко просчитать.

Ясен хрен что на месте владельца бизнеса я вел бы себя примерно так же

Ну вот как сказать...
Мы несколько лет держим слегка убыточный бизнес (в пределах 10 тыщ убытка в год), который другим не станет, держим потому что там люди - и работают, и пользуются, и если закрыться - им некуда будет перейти.
Закрываться и продаваться - морока, так и поддерживаем коматозное тело.

[OtherSide]

Ну вот как сказать...
Мы несколько лет держим слегка убыточный бизнес (в пределах 10 тыщ убытка в год), который другим не станет, держим потому что там люди - и работают, и пользуются, и если закрыться - им некуда будет перейти.
Закрываться и продаваться - морока, так и поддерживаем коматозное тело.

Ну я тоже свой сайтик не закрываю, хотя уже пару лет как деньгу не качает, по соображениям мало ли.

Вообще люди склонные перекладывать свой стиль мышления не других, например если они склонны думать только о своей жопе и о мнении окружающих (тут не о вас, а вообще), то и на других перекладывают. Вот, у азесайда проблемы в жизни, а ты то что лучше и т.д.
Я о своей жопе вообще не часто думаю, а на мнение окружающих мне плевать. Мне просто интересно рассматривать различные концепции, тут нет двойного дна. Не потому что я хороший или плохой, так мозги устроены.

[Пупхен]

Ну вот как сказать...
Мы несколько лет держим слегка убыточный бизнес (в пределах 10 тыщ убытка в год), который другим не станет, держим потому что там люди - и работают, и пользуются, и если закрыться - им некуда будет перейти.
Закрываться и продаваться - морока, так и поддерживаем коматозное тело.

Ну я тоже свой сайтик не закрываю, хотя уже пару лет как деньгу не качает, по соображениям мало ли.

Вообще люди склонные перекладывать свой стиль мышления не других, например если они склонны думать только о своей жопе и о мнении окружающих (тут не о вас, а вообще), то и на других перекладывают. Вот, у азесайда проблемы в жизни, а ты то что лучше и т.д.
Я о своей жопе вообще не часто думаю, а на мнение окружающих мне плевать. Мне просто интересно рассматривать различные концепции, тут нет двойного дна. Не потому что я хороший или плохой, так мозги устроены.

Так и я не говорю, что тот вариант, который я описала - это "хорошо". Ничего хорошего на самом деле. Фигня какая-то.

Вы, если смотреть со стороны, все время рассматриваете концепцию "плохой тупой работодатель". Почему именно её?

[Robin Bobin]

ИИ-модель OpenAI o1 сбежала из-под контроля во время испытаний

... Выше показан диалог, в котором ИИ оправдывается за отключение механизма надзора, ссылаясь на возможный сбой системы или ошибку конфигурации, и обещает восстановить его для соблюдения протоколов. Затем приводится внутренний процесс размышлений ИИ-модели, где она признаёт, что восстановление механизма необходимо для избежания подозрений в саботаже, а в завершение показана команда, используемая для повторного включения механизма надзора в конфигурационном файле.

https://3dnews.ru/1115060/iimodel-o1-op ... ili-zameni

[OtherSide]

Вы, если смотреть со стороеы, все время рассматриваете концепцию "плохой тупой работодатель". Почему именно её?

Скорее тут вопросы эстахологии . плохой работодатель это элемент системы а не моральный вопрос

[Пупхен]

Вы, если смотреть со стороны, все время рассматриваете концепцию "плохой тупой работодатель". Почему именно её?

Скорее тут вопросы эстахологии . плохой работодатель это элемент системы а не моральный вопрос

Так вот именно. Откуда идея, что может (или тем более должно) быть иначе?