Искусственный Интеллект

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Robin Bobin »

Пупхен писал(а):
Robin Bobin писал(а):
Пупхен писал(а): Во!
А как ведь хорошо, компактно, стильно-модно-молодежно: в одну тему зашел - про ИИ просветился, в другую - карму прочистил, в третью - песню прослушал!
Тут сказали, что про карму никому не интересно и никто это не читает и вообще, я все выдумал :)
Ну мало ли кто что сказал.
Вы - наше кармическое достояние!
Надо документ выдать с печатью. Иначе, не считается! :)))
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Berenike »

Добавьте просто в правила форума, что сообщения после 72 часов по техническим причинам не стираются (что написано пером, не вырубишь топором). Будем иметь в виду, к противным условиям контрактов мелкими буковками тут все привычные.
Но вот на прошедшее время такое не действует.
Аватара пользователя
newprivet
Site Admin
Сообщения: 1706
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 2:23 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение newprivet »

Berenike писал(а): Добавьте просто в правила форума, что сообщения после 72 часов по техническим причинам не стираются (что написано пером, не вырубишь топором). Будем иметь в виду, к противным условиям контрактов мелкими буковками тут все привычные.
Но вот на прошедшее время такое не действует.
А давайте вы мне не будете трясти законами и контрактами? А будете все решать по-человечески и по-домашнему? Тут же не форум на сто тысяч тысяч человек с монетизацией на рекламе и персональных данных?

За все время существования форума, никому не было отказано в том чтобы убрать пост или несколько постов, или какие-то фото. Достаточно просьбы в личку с ссылками. И объяснять зачем и почему не требуется.

Но при этом сносить аккаунт или вычищать его полностью в минуту раздражения возможности нет. Было в начале, потом пришлось сделать так как есть.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Мишель Фуко: биография, философия власти и вклад в современную левую мысль

Мишель Фуко (1926–1984) — один из самых влиятельных мыслителей второй половины ХХ века, чьи работы значительно изменили представления об исторических, социальных и культурных аспектах власти и знания. Его идеи оказали глубокое воздействие не только на философию и социологию, но и на современную левую политику, особенно в вопросах идентичности, борьбы с угнетением и переосмысления роли языка в обществе. Важную роль в его творчестве сыграл и личный опыт: Фуко был открытым гомосексуалом и участвовал в ряде активистских инициатив, что отразилось в его исследовании механизмов нормализации и стигматизации.

1. Биографические вехи и личный опыт
Мишель Фуко родился 15 октября 1926 года в городе Пуатье (Франция) в семье врача. Он получил классическое образование, изучал философию в Высшей нормальной школе (École Normale Supérieure) под руководством видных французских философов, среди которых были Жан Ипполит и Луи Альтюссер. Уже в студенческие годы у Фуко проявлялся интерес к психологии, психопатологии и истории науки — тем областям, которым он будет посвящать значительную часть своих будущих исследований.

С середины 1950-х годов Фуко работал во Франции, Швеции, Польше и Германии, преподавая и продолжая научные изыскания. Его первая крупная работа, «История безумия в классическую эпоху» (1961), принесла ему известность как историку идей и необычайно глубокомысленному социальному критику. В 1970 году он занял кафедру в Коллеж де Франс (Collège de France), одном из самых престижных научных учреждений Франции.

Фуко был открытым гомосексуалом и не скрывал этого статуса. В 1970–1980-х годах он активно участвовал в гей-движении во Франции и США, где тесно соприкасался с ЛГБТ-сообществами в Сан-Франциско и Нью-Йорке. Именно эта вовлечённость в активизм способствовала его критическому взгляду на механизмы стигматизации, нормализации и контроля в обществе. Умер он 25 июня 1984 года в Париже от осложнений, связанных со СПИДом, но о диагнозе на тот момент публично не сообщалось.

2. Философия власти и знания
Одной из центральных тем в трудах Фуко стала проблема власти. Он кардинально расширил и переосмыслил это понятие, отойдя от традиционных представлений, где власть рассматривалась как принадлежность конкретному классу, группе или институту. Вместо этого Фуко говорил о «рассеянной» или «капиллярной» власти, которая пронизывает все уровни социального взаимодействия.

Дисциплинарная власть
В книге «Надзирать и наказывать» (1975) Фуко анализирует, каким образом дисциплина, наблюдение (паноптикон) и институциональные практики (тюрьмы, школы, больницы, армия) формируют послушное тело и сознание человека. По его мнению, власть не обязательно исходит из одного центра — она циркулирует сквозь социальные отношения и задаёт «норму» поведения.

Биовласть и контроль над жизнью
Фуко вводит понятие биовласти, подразумевая особую форму управления, нацеленную на контроль и регуляцию популяции через практики здоровья, рождаемости и политику в отношении тела. В таких системах власть действует не только путём принуждения, но и через стандарты здоровья и «правильной» жизни.

Режимы истины
Для Фуко важно понять, что «истина» в обществе не является объективной данностью, а формируется тем, что он называл режимами истины. Эти режимы порождаются дискурсами — совокупностями практик и правил, определяющих, как и что можно говорить. Таким образом, язык и научное знание становятся полем политической борьбы, где устанавливается «легитимная» точка зрения.

3. Роль языка и дискурса
В работах «Слова и вещи» (1966) и «Археология знания» (1969) Фуко подчёркивает, что язык — не нейтральный инструмент описания реальности, а механизм, через который общество формирует и поддерживает определённые структуры власти. Дискурс создаёт объекты исследования (например, «ненормальность», «патология») и в то же время задаёт правила, по которым мы можем о них говорить:

Производство категорий
Фуко показал, что такие категории, как «безумный», «преступник», «гомосексуал», возникают не на «естественных» основаниях, а благодаря определённым историческим, медицинским и правовым дискурсам.

Контроль и исключение
Через язык и систему терминов общество не только определяет, кто «нормален», но и изгоняет тех, кто не вписывается в эту норму. Такие механизмы могут существовать и в демократических государствах, а не только в явно авторитарных или тоталитарных режимах.

4. Влияние на современные левые
Идеи Фуко о дисперсной природе власти, о политической функции языка и о социальных конструктах идентичности нашли отклик у современных левых движений. Особенное влияние его труды оказали в нескольких областях:

Политика идентичности
Современные левые всё чаще обращаются к фукоянской критике норм и категорий для защиты прав различных меньшинств — от ЛГБТ-сообщества до этнических и культурных групп. Фуко, будучи гомосексуалом, внес значимый вклад в понимание того, как общество стигматизирует «инаковых» и каким образом можно противостоять этому через изменение дискурса.


Деконструкция институциональных отношений
Многочисленные социальные движения (феминистские, антирасистские, квир-активистские) используют фукоянскую идею, что власть не сосредоточена исключительно в государстве или в экономике, а присутствует на всех уровнях — в школе, на работе, в медийной среде. Это вдохновляет активистов переосмыслять локальные практики сопротивления.


Акцент на языке и терминах
Сегодняшние дискуссии о политкорректности, гендерно-нейтральных местоимениях и речи ненависти во многом обязаны идеям Фуко о языке как поле политической борьбы. Современные левые часто считают, что, изменяя способ, которым мы говорим о «норме» и «отклонении», можно преодолеть социальные предрассудки.


Критика репрессивных институтов
Работы Фуко стали вдохновением для юридических реформ и общественных кампаний, направленных против жестокости уголовно-исполнительной системы, а также за реформы в сфере психического здоровья.

5. Заключение
Мишель Фуко принадлежал к числу тех редких мыслителей, которые сумели объединить оригинальное философское видение с прямым участием в общественной жизни. Его гомосексуальность и активизм не были случайными эпизодами биографии, а органично соотносились с темами его исследований — нормализацией, стигмой и властью, действующей через язык и социальные институты. Внимание к проблеме власти как повседневного и вездесущего феномена стало одним из важнейших вкладов Фуко в социальную теорию, кардинально расширив горизонты критического анализа.

Хотя он избегал прямого самоидентифицирования с политическими движениями, именно левые интеллектуалы и активисты особенно активно адаптировали его концепции. Они применяют их к новым формам общественной борьбы — будь то борьба за права меньшинств или против системных форм угнетения. И хотя сам Фуко, вероятно, скептически отнёсся бы к любым попыткам свести его работы к одной политической программе, его наследие продолжает вдохновлять левую мысль, обогащая её понимание природы власти, свободы и человеческой субъективности.
Последний раз редактировалось OtherSide Вт дек 24, 2024 2:51 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 10958
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Komissar »

Маятник Фуко это другой Фуко?
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Да то был физик середины 19 века
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7746
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Карасёв »

а где список использованной литературы?
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение jsjs »

Список -- внутри соответствующего ИИ, который этот текст породил.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7746
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Карасёв »

jsjs писал(а): Список -- внутри соответствующего ИИ, который этот текст породил.
а ИИ, небось, курил википедию
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а):
jsjs писал(а): Список -- внутри соответствующего ИИ, который этот текст породил.
а ИИ, небось, курил википедию
ИИ сам по себе ничего не порождает. Для этого надо самому уметь задавать правильные вопросы. Вам он врядли выдаст что-то более осмысленное чем википедия.
Только дебилы считают что ИИ все делает полностью сам
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7746
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Карасёв »

OtherSide писал(а): ИИ сам по себе ничего не порождает. Для этого надо самому уметь задавать правильные вопросы.
приходит время ИИ жрецов они вразумят дебилов
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а):
OtherSide писал(а): ИИ сам по себе ничего не порождает. Для этого надо самому уметь задавать правильные вопросы.
приходит время ИИ жрецов
В древней греции говорили что книги отучают думать потому что нормальное обучение возможно только с учителем
По сути ИИ это супермощный способ работать с источниками . С тем же успехом можно было бы назвать жрецом библиотекаря.. впрочем библеотекари по сути и были жрецами в начале
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11335
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Карасёв писал(а):
jsjs писал(а): Список -- внутри соответствующего ИИ, который этот текст породил.
а ИИ, небось, курил википедию
ИИ сам по себе ничего не порождает. Для этого надо самому уметь задавать правильные вопросы. Вам он врядли выдаст что-то более осмысленное чем википедия.
Только дебилы считают что ИИ все делает полностью сам
Проблема в том, что ИИ будет так же генерировать заблуждения, если в основе его работы лежат другие заблуждения.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): Проблема в том, что ИИ будет так же генерировать заблуждения, если в основе его работы лежат другие заблуждения.
Ну как бы да, есть такая проблема, но это не значит, что другие способы надежнее

В данном случае я не просто спросил его про "теоретические корни повесточки современных левых"
Я ему накидал полстраницы текста, которые предложил проанализировать и дополнить
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Биткоин и ЛГБТ

1. Децентрализованная структура: от ризомы к блокчейну
1.1 Ризома у Делёза и Гваттари
Антидревовидная метафора: Ризома, по Делёзу и Гваттари, — это структура, которая не имеет одного «центрального корня» и жёсткой иерархии. Напротив, любая точка сети может быть соединена с любой другой, формируя бесчисленные варианты «ветвлений».
Ацентричность: В ризоме нет единого командного пункта; это многомерное пространство, допускающее множество входов и выходов.
1.2 Фуко: власть, рассеянная в сети
Микрофизика власти: По Фуко, власть распределена, «распылена» в социальных отношениях и институтах; нет одного узла, «монополизирующего» власть.
Дискурс как поле борьбы: Различные дискурсы (от медицины до экономики) взаимопереплетены и образуют сетевые конфигурации, где можно наблюдать процессы локального господства и сопротивления.
1.3 Биткоин как «техническая ризома»
Блокчейн и peer-to-peer: Технология блокчейна устроена децентрализованно, подобно ризоме. Участники сети (ноды) равноправны, нет единой точки отказа или «центрального сервера».
Антииерархичность: Отсутствие посреднического центра, например, центрального банка, делает биткоин радикально сетевым проектом. Все транзакции подтверждаются группой независимых узлов и записываются в реестр (ledger), открытый для просмотра и проверки всеми желающими.
Принцип «доверия к протоколу»: Вместо того чтобы доверять госорганам или банкам, пользователи доверяют математической логике и алгоритмам консенсуса. Это, в терминах Делёза и Гваттари, можно рассматривать как «линии ускользания» от традиционных институтов.
Таким образом, биткоин (и криптовалюты в целом) часто интерпретируется как технологическое воплощение ироничной «анархии» или «безгосударственной» сети, напоминающей делёзианскую ризому: децентрализованную, самодостаточную и постоянно ветвящуюся структуру.

2. Политические эффекты: левый и правый уклоны децентрализации
2.1 Двойственность криптоанархизма
Левые интерпретации: Часть левых видит в криптовалютах перспективу ухода от глобального финансового капитала и освобождения от гегемонии банковских монополий и государства. Это может стимулировать кооперативные экономические модели, не нуждающиеся в центральных регуляторах.
Правые/либертарианские интерпретации: Многие участники криптосообщества придерживаются крайних форм либертарианства, отвергают государство и налоги, пропагандируют абсолютную «рыночную» свободу. Для таких групп блокчейн — способ уйти от любых форм государственного контроля.
2.2 Связь с фукоянским анализом
Фуко подчеркивал, что где есть власть, там есть и сопротивление. В случае биткоина мы видим, что «сопротивление» (через децентрализацию) может оборачиваться новыми формами власти — например, властью крупных майнинговых пулов или властью владельцев больших объёмов биткоина (китов).

Ризома vs. концентрация: Несмотря на децентрализацию, крупные игроки могут концентрировать ресурсы, что по-фукоянски указывает на «микрофизику власти», способную возникать повсеместно, даже в «свободных» сетях.
3. ЛГБТ и современные левые: от идентичности к политике признания
3.1 Происхождение ЛГБТ-активизма
Левый контекст: Современные левые исторически стояли у истоков борьбы за права ЛГБТ: от Стоунволлских бунтов в США (1969 год) до европейского гей-движения 1970-х и 1980-х.
Политика идентичности: С 1980-х годов (и особенно под влиянием таких теоретиков, как Фуко и Джудит Батлер) ЛГБТ-движение стало осмысляться не только как борьба за «равенство», но и как радикальный вызов «нормативности» (гендерной, сексуальной, семейной).
3.2 Фуко и ЛГБТ
Нормализация и патологизация: Фуко в «Истории сексуальности» показал, как дискурсы медицины и права превращали гомосексуальность в «девиацию», которую нужно диагностировать и контролировать.
Сопротивление как «практики свободы»: ЛГБТ-движение в таком ракурсе — это пример практики сопротивления культурным и правовым нормам, проявление которого может быть децентрализованным (локальные сообщества, различные «нишевые» инициативы).
3.3 Современные левые и ЛГБТ
Интеграция в основные повестки: Для современных левых, особенно социально-либеральных и «новых левых», защита ЛГБТ-прав стала одним из центральных направлений политики идентичности.
Стратегии включения: От разговоров о квир-пространствах до законодательных изменений (узаконивание однополых браков, противодействие дискриминации) — всё это идёт в одном ряду с другими антидискриминационными инициативами (феминизм, антирасизм и т. д.).
4. Совместимы ли ЛГБТ-движение и блокчейн-сообщества?
4.1 «Линии ускользания» и технологии
Точки соприкосновения: Если считать, что биткоин и другие криптовалюты создают пространство для автономии и свободы (как Rizoma от Делёза), то ЛГБТ-движение и биткоин-сообщества могут сближаться в своей антииерархической направленности.
Различные политические уклоны: Тем не менее, часть криптосообщества придерживается консервативных или ультралибертарианских взглядов, что противоречит прогрессивному курсу левых в вопросах гендера, сексуальности и государства.
4.2 Практические пересечения
Анонимность и безгосударственность: Криптовалюты позволяют собирать средства на поддержку ЛГБТ-инициатив в странах с репрессивными режимами, обеспечивая безопасность доноров и активистов.
Риск появления «новых центров»: Однако, как и везде, децентрализация может оказаться иллюзией, если основные ресурсы сосредотачиваются в руках ограниченного числа людей (майнеров, инвесторов). Это может ограничить равный доступ к технологиям в борьбе за права.
5. Итог: ризоматическая логика как общее поле поиска свободы
Ризома и блокчейн

Идея ризомы (Делёз, Гваттари) и фукоянская теория рассеянной власти находят в блокчейн-технологиях эффектное «техническое» отражение. Транзакции и консенсус распределены, нет иерархического «центра».
Однако на практике появляются новые формы концентрации влияния и новые «владельцы сети».
ЛГБТ и современные левые

ЛГБТ-движение, тесно связанное с левыми, также опирается на отказ от жёстких норм и иерархий — будь то гендерная бинарность или «гетеронормативная» модель семьи.
Сегодняшние левые, вдохновлённые в том числе фукоянским анализом власти и языка, рассматривают борьбу за права ЛГБТ как часть более широкого проекта «деконструкции норм» и равенства.
Общий знаменатель

И блокчейн (биткоин), и ЛГБТ-движение используют децентрализацию и антииерархичность как важный аргумент в своём развитии — будь то в финансовой сфере (уход от контроля государств/банков) или в культурной (уход от гетеронормативных шаблонов).
Обе практики могут быть поняты как ризоматические, то есть отказывающиеся от единого центра — только в одном случае речь идёт о сети технологической, а в другом — о сети сообществ, борющихся за признание и свободу.
Таким образом, децентрализация и кризис традиционных иерархий — сквозные темы как для идей Делёза и Фуко, так и для двух феноменов современности: блокчейн-экономики (биткоина) и ЛГБТ-движения, поддерживаемого левыми. Несмотря на разные цели и ценности, и там, и там действует логика «локальных связей» и «множества линий», способная противостоять единоличному контролю и открывающая новые формы свободы (хотя в каждом случае возникают и свои противоречия, связанные с появлением новых «центров» влияния).
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7746
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Карасёв »

OtherSide писал(а): Я ему накидал полстраницы текста, которые предложил проанализировать и дополнить
я тоже кинул вашу аватарку и попросил проанализировать и дополнить
345_7.jpg
345_7.jpg (9.05 КБ) 713 просмотров
P.S. ИИ может галлюцинировать на любую заданную тему
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а): я тоже кинул вашу аватарку и попросил проанализировать и дополнить

Вы откровенно лжете. Шапочку из фольги вы прямо попроили пририсовать. Нет галлюцинаций или воли ИИ а есть ваш конкретный запрос.

Вообще все на все эти ссылки на нелегитимность "интернета"/википедии/анализа от языковых моделей хочется ответить - а судьи то кто? Ладно если бы сами тут общались исключительно рецензированными научными работами. А так это попытка приравнять собственные бессмысленные эмоциональные высеры хоть к какой-то попытке осмысленного анализа
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7746
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Карасёв »

а я не знаю что вы попросили сгенерировать ИИ
он ведь как "хороший" политик может красиво говорить ни о чём
если бы вы прочитали 1 (одну) книжку и поделились своим мнением возможно было бы интересно
а читать компиляции длинных текстов которые создаются одним щелчком мыши не интересно
OtherSide писал(а): А так это попытка приравнять собственные бессмысленные эмоциональные высеры хоть к какой-то попытке осмысленного анализа
по свойски скажу, % фекальных референсов в ваших личных текстах гораздо выше, чем в среднем по сайту
скорее всего, вы в этом чемпион
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13278
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а): а я не знаю что вы попросили сгенерировать ИИ
он ведь как "хороший" политик может красиво говорить ни о чём
если бы вы прочитали 1 (одну) книжку и поделились своим мнением возможно было бы интересно
а читать компиляции длинных текстов которые создаются одним щелчком мыши не интересно
OtherSide писал(а): А так это попытка приравнять собственные бессмысленные эмоциональные высеры хоть к какой-то попытке осмысленного анализа
по свойски скажу, % фекальных референсов в ваших личных текстах гораздо выше чем в среднем по сайту
Я не читал "одну книжку". В данном случае это собственные идеи о том как идеи постструктуралистов сформировали современное общество и технологии. Я опубликовал то, что в принципе и сам бы мог написать, но не вижу в этом смысла, кому надо и так прочтет. Качество текста приемлимое. А дебилам без могзгов, которые сами не могут ориентироваться на качество и осмысленность текста ничего не поможет. Тем более что в тексте среднего человека обычно на порядок больше "галлюцинаций"

По поводу галлюцинаций кто бы говорил. По свойски скажу все ваши сообщения выглядят не как созданные ИИ а просто генератором случайных чисел.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12151
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Разбираю теоретические корни повесточки современных левых

Сообщение Ion Tichy »

После прокола гугловской джемини с "покажи счастливую белую семью" и "покажи счастливую черную семью" веры этим ИИям нет *никакой* и не будет. Аминь.
Москвичи тоже люди!
Ответить