Диоптрии

[Robin Bobin]

Что если это для общества в целом - то можно и жертвовать отдельными индивидуумами..

Бывает иначе?

Бывает. Человечество просто нашло бы другой путь. Если бы мы не нашли нефть и не придумали двигатель внутреннего сгорания, возможно мы открыли бы антигравитацию. Не нужно думать, что все, что происходит, это лучшее и самое передовое, что может быть. Возможно мы идем тупиковым путем, который еще предстоит осознать.

[Kometa]

Вот такая статья на днях попалась в тему вакцинации.

Неожиданное признание: непривитые - самые здоровые люди в США

Что это за люди такие, непривитые никогда американцы? В школу, например, без определенных прививок не возьмут…

Разрешены же исключения (особенно по религиозным убеждениям)..И это в добавок к исключениям по медицинским показателям...(кстати, есть еще и "личные" причины - это я не знала...)
https://www.ncsl.org/health/state-non-m ... %20states.

От штата зависит.

[nvvosk]

Что если это для общества в целом - то можно и жертвовать отдельными индивидуумами..

Бывает иначе?

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

[nvvosk]

Что это за люди такие, непривитые никогда американцы? В школу, например, без определенных прививок не возьмут…

Разрешены же исключения (особенно по религиозным убеждениям)..И это в добавок к исключениям по медицинским показателям...(кстати, есть еще и "личные" причины - это я не знала...)
https://www.ncsl.org/health/state-non-m ... %20states.

От штата зависит.

Я знаю.
Просто я пояснила, что непривитые есть и вполне себе разрешены и в мегаполисах тоже

[IncognitoUS]

Вот такая статья на днях попалась в тему вакцинации.

Неожиданное признание: непривитые - самые здоровые люди в США

Крупное рецензируемое исследование внесло очередное бурление в американскую жизнь. Ученые установили, что хронические заболевания и смертельные болезни, такие как рак, практически не встречаются у людей, которые никогда в жизни не делали прививок, — сообщило издание SlayNews.

В исследовании сравниваются показатели хронических заболеваний, таких как болезни сердца, диабет, рак, нарушения развития и аутизм, у непривитых американцев и у тех, кто вакцинировался разным количеством прививок.

Ведущий автор исследования Джой Гарнер также отмечает, что «те, кто отказывается от вакцинации, процветают, в то время как те, кто её принимает, получают болезни и сталкиваются с множеством серьёзных осложнений, а также с внезапной неожиданной смертью».

Результаты сенсационного исследования были опубликованы в рецензируемом Международном журнале исследований вакцин.

Однако в дальнейшем журнал без объяснения причин удалил статью об исследовании.

По мнению главного юрисконсульта организации «Врачи за информированное согласие» Грегора Глейзера и доктора Ли Мерритт, — невакцинированные люди самые здоровые на планете.

В группу «непривитых» вошли только те, кто никогда в жизни не делал ни одной прививки.

Этот критерий также распространяется на тех, чьи матери не делали никаких прививок, пока дети находились в утробе.

Отмечено, что сегодня непривитые люди так же здоровы, как дети в 1950-х годах до всех прививок.

Глейзер рассказал, что в Америке насчитывается около 100 000 взрослых, которые никогда в жизни не делали прививок.

«Мы изучили непривитых и сравнили их с привитыми американцами. Оказалось, что непривитые практически полностью здоровы на протяжении всей своей жизни», — добавляет Глейзер.

При этом уровень хронических заболеваний среди непривитых детей составляет примерно 2 %.

«Это означает, что 98 % всех непривитых детей здоровы всю жизнь. У них нет синдрома дефицита внимания и гиперактивности, диабета, ожирения, астмы, эпилепсии, рака», — поясняет Глейзер.

«В то же время в группе вакцинированных детей вы обнаружите множество заболеваний, и эти заболевания тяжёлые», — добавил он.

Медики утверждают, что в инъекции витамина К содержится бензиловый спирт, с которым печень ребёнка не может справиться, а также большое количество алюминия, который тоже вреден для ребёнка.

[арлекино]

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

Это и есть столкновение индивидуального и общественного. С одной стороны активно пропагандируется суровый индивидуализм и ценность каждой отдельной человеческой жизни, с другой каждый день принимаются решения на основе именно пользы для большинства.

Каждое отдельно взятое общество будет жертвовать тем, кто становится угрозой для благополучия и выживания данного общества. Например наказание преступника вплоть до смертной казни. Та-же жертва.

[Kometa]

Спросил у ИИ про связь между полностью непривитыми людьми и их стилем жизни. Ответило, что связь есть. Живут в определенных религиозных общинах.

Т.е. если к ним кто приедет "как белый со своей оспой к индейцам", то им и настанет кирдык раньше, чем смерть от рака.

Наверняка, исследование снесли из-за похожей "критики". Так же как миллион долларов не дают никому за "лечение от дальнозоркости", потому что изобретенные методы не работают "в большинстве случаев".

А, ну вот, понятно - закрытые общины типа индейских племен и каких-то там сект. Ну, на них равняться человеку, живущему в мегаполисе, более чем глупо.
Но спорить с невежеством считаю бессмысленным.

А какая связь между невежеством и здоровьем невакцинированных? Ведь это не меняет результатов исследования. Речь шла о том, что 98% невакцинированных не болеют раком, диабетом и прочими заболеваниями. То есть статья об одном, а вы увидели совсем другое. А жили они в общинах или сектах - это неважно!

Ну и в продолжение. Если в сектах живут такие здоровые люди, то, может, тогда вы в мегаполисах живете как-то неправильно? А они знают что-то такое, чего не знаете вы?

Так, что надо сравнивать яблоки с яблоками. Нельзя, скажем, сравнивать амишей, живущих в обособленной комьюнити без электричества (и девайсов с этим связанных), бензиновых двигателей ( и выхлопных газов с этим связанных), на свежем воздухе, едящих только свежую органическую еду, не пьющих, не принимающих наркотики, не курящих всякую гадость со стандартным жителем мегаполиса.
Но, даже при этом всем, я не уверена, что, например младенческая смертность или смертность от инфекций (при условии, если они отказываются от мед.помощи обычных врачей) у них ниже.
А то все эти «поборники всего натурального и отказа от современной медицины», обычно, такие умные ровно до того момента, пока не припрет.
Вообще, этому вопросу уже несколько сотен лет, он описан в десятках, если не больше, литературных произведений, а воз и ныне там.
Невежество и мракобесие в человечестве неистребимы. Поражает только то, что этому порой подвержены образованные современные люди.

[nvvosk]

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

Это и есть столкновение индивидуального и общественного. С одной стороны активно пропагандируется суровый индивидуализм и ценность каждой отдельной человеческой жизни, с другой каждый день принимаются решения на основе именно пользы для большинства.

Каждое отдельно взятое общество будет жертвовать тем, кто становится угрозой для благополучия и выживания данного общества. Например наказание преступника вплоть до смертной казни. Та-же жертва.

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

[Kometa]

Что это за люди такие, непривитые никогда американцы? В школу, например, без определенных прививок не возьмут…

Там достаточно первоисточник посмотреть, можно дальше и не обсуждать.

Мне было достаточно названия сайта, даже кликать на стала. Но ты же понимаешь, при желании, можно найти ссылки и на более приличные издания.
Другой вопрос, что научных статей товарищ не читает, поэтому, в принципе, общаться трудно.

[Kometa]

Что если это для общества в целом - то можно и жертвовать отдельными индивидуумами..

Бывает иначе?

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

А что такое «этично»?

[Robin Bobin]

Невежество и мракобесие в человечестве неистребимы.

А вы не думали, что именно с этим я и борюсь. Каждый раз пытаясь заставить мыслить иначе, выйти за свои шаблоны мышления?

[Kometa]

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

Это и есть столкновение индивидуального и общественного. С одной стороны активно пропагандируется суровый индивидуализм и ценность каждой отдельной человеческой жизни, с другой каждый день принимаются решения на основе именно пользы для большинства.

Каждое отдельно взятое общество будет жертвовать тем, кто становится угрозой для благополучия и выживания данного общества. Например наказание преступника вплоть до смертной казни. Та-же жертва.

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

А я делала прививки в том числе и для того, чтобы не стать звеном в цепочке распространения вируса, которая может привести к трагическим последствиям в отношении близких мне людей. Когда понимаешь процесс, легче принимать осознанные решения.

[Kometa]

Невежество и мракобесие в человечестве неистребимы.

А вы не думали, что именно с этим я и борюсь. Каждый раз пытаясь заставить мыслить иначе, выйти за свои шаблоны мышления?

Вы боретесь с ветряными мельницами Вами же созданными в Вашем же сознании.

[Robin Bobin]

Это и есть столкновение индивидуального и общественного. С одной стороны активно пропагандируется суровый индивидуализм и ценность каждой отдельной человеческой жизни, с другой каждый день принимаются решения на основе именно пользы для большинства.

Каждое отдельно взятое общество будет жертвовать тем, кто становится угрозой для благополучия и выживания данного общества. Например наказание преступника вплоть до смертной казни. Та-же жертва.

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

А я делала прививки в том числе и для того, чтобы не стать звеном в цепочке распространения вируса, которая может привести к трагическим последствиям в отношении близких мне людей. Когда понимаешь процесс, легче принимать осознанные решения.

А я не сделал прививку. И переболел только спустя три года. То есть три года я не болел и никого не заражал вирусом. В то время, как все человечество с радостью убивало друг друга, разнося вирус, где только можно. И, самое главное, что людям плевать, что они являлись причиной смерти других людей. Но зато сколько слов о заботе общества о выживании и жертвах.

[nvvosk]

Бывает иначе?

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

А что такое «этично»?

"В соответствии с требованиями этики, как совокупности норм и правил поведения, морали какой-либо общественной или профессиональной группы."

[nvvosk]

Это и есть столкновение индивидуального и общественного. С одной стороны активно пропагандируется суровый индивидуализм и ценность каждой отдельной человеческой жизни, с другой каждый день принимаются решения на основе именно пользы для большинства.

Каждое отдельно взятое общество будет жертвовать тем, кто становится угрозой для благополучия и выживания данного общества. Например наказание преступника вплоть до смертной казни. Та-же жертва.

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

А я делала прививки в том числе и для того, чтобы не стать звеном в цепочке распространения вируса, которая может привести к трагическим последствиям в отношении близких мне людей. Когда понимаешь процесс, легче принимать осознанные решения.

Значит, Вы более жертвенны )))
Я собой жертвовать согласна только ради очень близких людей..

[Kometa]

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

А я делала прививки в том числе и для того, чтобы не стать звеном в цепочке распространения вируса, которая может привести к трагическим последствиям в отношении близких мне людей. Когда понимаешь процесс, легче принимать осознанные решения.

А я не сделал прививку. И переболел только спустя три года. То есть три года я не болел и никого не заражал вирусом. В то время, как все человечество с радостью убивало друг друга, разнося вирус, где только можно. И, самое главное, что людям плевать, что они являлись причиной смерти других людей. Но зато сколько слов о заботе общества о выживании и жертвах.

А Вы не знаете, заражали ли Вы других. Можно распространять вирус бессимптомно.

[Kometa]

Я не знаю, но я не считаю это этичным.
Опять-таки - кто и как решает за каждое отдельно взятое общество кем и как жертвовать?

А что такое «этично»?

"В соответствии с требованиями этики, как совокупности норм и правил поведения, морали какой-либо общественной или профессиональной группы."

Ну и? К требованиям какой конкретно общественной или профессиональной группы лично Вы прислушиваетесь?

[Kometa]

Мне так кажется )) что каждый индвид вполне оправдывает жертвы, если жертвуют кем-то еще ради общества ))) А вот когда оказывается, что жертва - это он сам, то как-то пропадает желание и быть жертвой )) и светлое будущее гипотетичского общества уже как-то не очень трогает...
Вот я точно могу сказать про себя, что когда я делала прививки от Ковида - мне на общество как-то было наплевать (и мне даже не стыдно за это ))) Я точно знала, что вокруг меня будут непривитые, и я, сделав прививку - заботилась исключительно о себе...НАдеясь или не заболеть вовсе, или перенести болезнь легко )) К счастью, у нас тут это было не обязательно (для меня лично, и для моей компании в общем)...
Но я могу понять и тех, кто эту прививку делать боялся - опасаясь последствий за свое здоровье..

А я делала прививки в том числе и для того, чтобы не стать звеном в цепочке распространения вируса, которая может привести к трагическим последствиям в отношении близких мне людей. Когда понимаешь процесс, легче принимать осознанные решения.

Значит, Вы более жертвенны )))
Я собой жертвовать согласна только ради очень близких людей..

Наоборот. Я не собираюсь становится жертвой чьего-то невежества и зашоренности, поэтому прививку сделала в первых рядах, раньше, чем даже мне стало положено.

[sibir2]

Вот поэтому многие избиратели Трампа так любят оружие, их большие удаленные проперти и право на домашнее обучение - чтобы их не принесли в жертву....чему нибудь...во имя чего нибудь...из большого города оно обычно...