А виновата ли молодежь?

[Fusion]

По моему у Щелина была передача о почти законе, что как только уровень жизни достигает определенного порога, как разко падает рождаемость.

О каком уровне жизни может идти речь если люди в массе не имеют денег купить и иметь свое жилье?
Владеть свистелками-перделками и прочими девайсами не имея финвнсов купить жилье и создать семью - это низкий уровень жизни.

Купить жильё - не необходимое условие для создания семьи, да и никогда таковым не было.

Неа, это всегда было базовым условием,
Или как в СССР, работай - но знаешь, что потом получишь.
Или как на Западе раньше - доступная ипотека.
Ну так фишка в том, что сейчас недоступно, жизни не хватит выплатить.

[OtherSide]

"Привилегированные" во все времена только те, кто может делать то, что остальные 85% не могут. А сколько они при том учились - безразлично. Если 50% населения учится 5 лет - это не сделает их привилегированными, так не бывает, "образование" это давно обесценено. Относительно сыто-спокойно все равно будут жить те же 15%. Остальные будут искать кусок хлеба и съемный угол.

Манипуляция в чистом виде. Дескать какая разница что ты половину актиной жизни тратишь на учебу, если ты зарабатываешь столько-то
Вот это столько-то и надо делить пополам. И это просиживание тоже не бесплатно, кто-то платит за него в итоге, те же родители.
Еще раз. Как раньше простой народ жил плохо, так и сейчас, это дан. Но в ПЛЮС к нищите людям добавилась еще и НЕСТАБИЛЬНОСТЬ
Раньше можно было просто пойти и заработать свои гроши, а сейчас это "челленж"
А жилье ну вообще то это именно базовая потребность. Просто система говорит вам - смотрите сколько вы можете купить еды и одежды, не то что наши нищие предки. Но нищие предки молодоженам рубили избу за неделю и они там жили сразу же. Да, у них кроме как на еду ничего не оставалось. Но сейчас если вычесть ипотеку тоже самое выходит.
И раньше люди знали что могут работать пока на ногах стоят, а сейчас тренды, технологии, биржевые курсы.
Что бы просто пойти работать на уровне выживания надо 15-20 лет учится и постоянно переучиваться
Просто нипочему ты можешь взять и оказаться на улице. И работа условно говоря 25-35, а дальше гласные и негласные ограничения.

Конечно это ненормально

[Kometa]

Любая деятельность/психотип делится на бизнес и на наемный труд. Бизнес предполагает риски и исключительные качества такие как лидерство и инновации и везение, а наемный труд — дисциплину и стабильность за минимальную оплату.
Например мой отец всю жизнь проработал на одном заводе и сделал карьеру от рабочего до технического директора.
Что же мы видим сейчас? Требования выросли космически при этом живут скилзы недолго 5-10 лет. Бизнес не хочет «учить» — не смотря на сложность современной работы нужно что бы все новые технологии и процессы изучались работником за свой счет. Требуют что бы зрелый сотрудник хотел работать за еду и при этом был огонь в глазах.
Чем должен обеспечиваться этот огонь? Высокой зарплатой, перспективами, социальными гарантиями? Отнюдь. По сути — ничем. Это ничем называют софт-скилзами. По сути люди должны работать на износ и при этом быть вечными студентам, по вечерам доучиваясь/переучиваясь и это почему-то считается нормой. Средний срок работы на одном месте от силы 3-5 лет. Что дает длительная работа на работодателя? А ничего. Ни карьеры, ни долгоиграющего опыта вы не получите.
По факту современная работа — это усилия, риски и соц. гарантии бизнеса, но возможность реализации и максимальный доход по прежнему как у наемного работника.
Старшее поколение менее гибкое и держися за рабочее место по инерции, а молодежь видит как все есть на самом деле — задача бизнеса выжать из вас все соки и выкинуть на улицу в 45 лет, молодежь это видит и совершенно правильно делает, что не подписывается на эту шнягу.
Особенно забавляет возмущение бизнеса что дескать персонал предпочитает идти в таксеры и курьеры, а не приносить доход бизнесу. Так может проблема в том, что квалифицированный труд сейчас стоит ничего, а не в «алчности» персонала

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

100 лет назад жилье не было проблемой,
Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

На чьей земле?
100 лет назад (ладно, не 100, но 200!) жили по несколько поколений в одной избе, уединиться - не сеновал и не жужжали.

[Fusion]

Ага... сто лет назад жилье не было проблемой... надо ж такое воображать...

Попробуйте заиметь землю гектаров в 10 на хозяйство и срубить лес на добротное жилье и посчитайте сколько это стоит.
И не в ибенях, а там где есть вода и земля пахотная.
А ведь типа 21 век, дома чуть ли не за копейки на принтере печатают, ну и где они эти доступные дома?

[Kometa]

О каком уровне жизни может идти речь если люди в массе не имеют денег купить и иметь свое жилье?
Владеть свистелками-перделками и прочими девайсами не имея финвнсов купить жилье и создать семью - это низкий уровень жизни.

Купить жильё - не необходимое условие для создания семьи, да и никогда таковым не было.

Неа, это всегда было базовым условием,
Или как в СССР, работай - но знаешь, что потом получишь.
Или как на Западе раньше - доступная ипотека.
Ну так фишка в том, что сейчас недоступно, жизни не хватит выплатить.

Почему это не хватит? Выплачивают… не знаю никого, кто бы хотел, но за всю жизнь не выплатил.
Не обязательно в Бэй Эри или на Манхэттене, но выплачивают все.

[Fusion]

А может это не такой уж квалифицированный труд? Всегда большинство жило бедно и еле концы с концами сводило, так просто нынешние времена ничем не отличаются ни от 100, ни от 200 лет назад?
Сытую удобную жизнь и мнимую уверенность в завтрашнем дне как имели процентов... 15 населения, так и сейчас то же самое.
Те, кого нам вроде как хочется считать квалифицированной рабсилой - они нв самом деле просто черновая рабсила современности. Им не положен свой дом и так далее, всё как всегда.

100 лет назад жилье не было проблемой,

Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

На чьей земле?
100 лет назад (ладно, не 100, но 200!) жили по несколько поколений в одной избе, уединиться - не сеновал и не жужжали.

Так 21 век, прогресс, технологии,
Где все это?
Полнаселения на Западе в вечном ренте живет.

[newprivet]

100 лет назад жилье не было проблемой,
Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

Знаете сколько человек в этой избе жили? А жилое помещение представляло из себя .... нынчешнюю студию, общая комната - где гостинная и спальня это одна комната, кухня и столовая отдельно правда, но не отдельной комнатой, а как бы рядом и скорее как open plan.

Была в музее деревянного зодчества. Изба скорее как жилищно производственно складской комплекс, где жилое помещение занимало небольшую часть

[Kometa]

100 лет назад жилье не было проблемой,

Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

На чьей земле?
100 лет назад (ладно, не 100, но 200!) жили по несколько поколений в одной избе, уединиться - не сеновал и не жужжали.

Так 21 век, прогресс, технологии,
Где все это?
Полнаселения на Западе в вечном ренте живет.

И что в этом плохого? Голодают мало кто и на том спасибо! Население планеты увеличилось больше, чем в 2 раза за последние 100 лет.

[Ion Tichy]

Ага... сто лет назад жилье не было проблемой... надо ж такое воображать...

Попробуйте заиметь землю гектаров в 10 на хозяйство и срубить лес на добротное жилье и посчитайте сколько это стоит.
И не в ибенях, а там где есть вода и земля пахотная.
А ведь типа 21 век, дома чуть ли не за копейки на принтере печатают, ну и где они эти доступные дома?

Уточните пжста - доступные для кого?

[Fusion]

100 лет назад жилье не было проблемой,
Собрались, срубили избу - вот тебе и жилье,
Бесплатное...

Знаете сколько человек в этой избе жили? А жилое помещение представляло из себя .... нынчешнюю студию, общая комната - где гостинная и спальня это одна комната, кухня и столовая отдельно правда, но не отдельной комнатой, а как бы рядом и скорее как open plan.

Была в музее деревянного зодчества. Изба скорее как жилищно производственно складской комплекс, где жилое помещение занимало небольшую часть

А где прогресс? Куда он делся за эти 100 лет, если половина западных стран до сих пор в аренде?
То же самое у нас происходит.
Я же вижу шаг за шагом как это делается, воочию.
На рынке остались монополисты, которые диктуют цены и им плевать, что людям цены на жилье недоступны.
Мы прошли путь "настоящего" капитализма с 90х, где было много застройщиков и была конкуренция и приходим к тому, что и на Западе - осталась пара-тройка зубров, которые поглотили остальных и купили всю землю, все финансы у них и строят дозированно, чтобы держать высокие цены.

[Kometa]

Сами же социализм строить не захотели. Большие возможности всем подавай. Большие возможности для всех поголовно не бывают.

[Ion Tichy]

...
На рынке остались монополисты, которые диктуют цены и им плевать, что людям цены на жилье недоступны.
...

Бред.

[Пупхен]

"Привилегированные" во все времена только те, кто может делать то, что остальные 85% не могут. А сколько они при том учились - безразлично. Если 50% населения учится 5 лет - это не сделает их привилегированными, так не бывает, "образование" это давно обесценено. Относительно сыто-спокойно все равно будут жить те же 15%. Остальные будут искать кусок хлеба и съемный угол.

Манипуляция в чистом виде.

Кто кем и зачем тут манипулирует?

Дескать какая разница что ты половину актиной жизни тратишь на учебу, если ты зарабатываешь столько-то
Вот это столько-то и надо делить пополам. И это просиживание тоже не бесплатно, кто-то платит за него в итоге, те же родители.
Еще раз. Как раньше простой народ жил плохо, так и сейчас, это дан. Но в ПЛЮС к нищите людям добавилась еще и НЕСТАБИЛЬНОСТЬ
Раньше можно было просто пойти и заработать свои гроши, а сейчас это "челленж"
А жилье ну вообще то это именно базовая потребность. Просто система говорит вам - смотрите сколько вы можете купить еды и одежды, не то что наши нищие предки. Но нищие предки молодоженам рубили избу за неделю и они там жили сразу же. Да, у них кроме как на еду ничего не оставалось. Но сейчас если вычесть ипотеку тоже самое выходит.
И раньше люди знали что могут работать пока на ногах стоят, а сейчас тренды, технологии, биржевые курсы.
Что бы просто пойти работать на уровне выживания надо 15-20 лет учится и постоянно переучиваться
Просто нипочему ты можешь взять и оказаться на улице. И работа условно говоря 25-35, а дальше гласные и негласные ограничения.

Конечно это ненормально

Никогда нигде "простой народ" не жил ни стабильно, ни хорошо. Ну, т.е. стабильно они могли жить... лет до тридцати, пока силы были пойти наняться куда-то, причем они прочь от своих домов этих семейных (где несколько поколений жило) уходили на заработки на месяцы и годы. А потом они помирали.
А теперь НТП, жизнь другая, длинная. Но каким образом, ожидается, сытость-стабильность вдруг снизойдет на 50+ процентов населения? Откуда она возьмется? Думаете, за то, что кто-то протирал штаны в учебном заведении 5 лет - он станет "привилегированным"? И именно на этом нашем достаточно мизерном отрезке истории прям большинство или хотя бы половина людей вокруг будет иметь уверенность в завтрашнем дне, стабильность, собственное жилье?
Ну и, кроме того, я думаю, мы продолжаем неверно мысленно записывать получивших послешкольное образование в "непростой" народ. А это простой народ, равный бывшим ремесленникам средней руки.

[Пупхен]

Кстати, и в дореволюционной России - всякие весьма "непростые" господа квартиру именно "нанимали", а не имели в собственности.
Фильм "Филер" часто вспоминаю в этой связи.

[Kometa]

Кстати, и в дореволюционной России - всякие весьма "непростые" господа квартиру именно "нанимали", а не имели в собственности.
Фильм "Филер" часто вспоминаю в этой связи.

Ну да. В многочисленных доходных домах жили вполне себе обеспеченные люди.
А то я смотрю тут некоторые фантазируют, что каждый инженер 100 лет назад дворец на Невском имел…

[OtherSide]

А теперь НТП, жизнь другая, длинная. Но каким образом, ожидается, сытость-стабильность вдруг снизойдет на 50+ процентов населения? Откуда она возьмется? Думаете, за то, что кто-то протирал штаны в учебном заведении 5 лет - он станет "привилегированным"? И именно на этом нашем достаточно мизерном отрезке истории прям большинство или хотя бы половина людей вокруг будет иметь уверенность в завтрашнем дне, стабильность, собственное жилье?

Вы меня не слышите. И ориентируетесь на свою молодость, свою рельность.

Еще раз - если лучше чем раньше жить не выйдет, зачем напрягаться и вкалывать больше чем раньше.
Зачем 10 лет учиться что бы профессия жила 5 лет и быть у разбитого корыта, если можно сразу жить одним днем?

У молодежи нет будущего, поэтому они в него и не инвестируют.

И нет, так было не всегда. Было время от времени, но не всегда

[Ion Tichy]

А теперь НТП, жизнь другая, длинная. Но каким образом, ожидается, сытость-стабильность вдруг снизойдет на 50+ процентов населения? Откуда она возьмется? Думаете, за то, что кто-то протирал штаны в учебном заведении 5 лет - он станет "привилегированным"? И именно на этом нашем достаточно мизерном отрезке истории прям большинство или хотя бы половина людей вокруг будет иметь уверенность в завтрашнем дне, стабильность, собственное жилье?

Вы меня не слышите. И ориентируетесь на свою молодость, свою рельность.

Еще раз - если лучше чем раньше жить не выйдет, зачем напрягаться и вкалывать больше чем раньше.
Зачем 10 лет учиться что бы профессия жила 5 лет и быть у разбитого корыта, если можно сразу жить одним днем?

У молодежи нет будущего, поэтому они в него и не инвестируют.

И нет, так было не всегда. Было время от времени, но не всегда

У Вас куча if и ни одного else.

[Kometa]

А теперь НТП, жизнь другая, длинная. Но каким образом, ожидается, сытость-стабильность вдруг снизойдет на 50+ процентов населения? Откуда она возьмется? Думаете, за то, что кто-то протирал штаны в учебном заведении 5 лет - он станет "привилегированным"? И именно на этом нашем достаточно мизерном отрезке истории прям большинство или хотя бы половина людей вокруг будет иметь уверенность в завтрашнем дне, стабильность, собственное жилье?

Вы меня не слышите. И ориентируетесь на свою молодость, свою рельность.

Еще раз - если лучше чем раньше жить не выйдет, зачем напрягаться и вкалывать больше чем раньше.
Зачем 10 лет учиться что бы профессия жила 5 лет и быть у разбитого корыта, если можно сразу жить одним днем?

У молодежи нет будущего, поэтому они в него и не инвестируют.

И нет, так было не всегда. Было время от времени, но не всегда

Не надо говорить за всю молодежь. Я вижу вокруг молодежь, которая инвестирует в свое будущеее, учится и уже получает «девиденты» в виде хороших работ и достойных оплат. Жилье тоже покупают (да, в дорогущей Калифорнии!), пусть небольшое, но для старта нормальное.

[OtherSide]

Не надо говорить за всю молодежь. Я вижу вокруг молодежь, которая инвестирует в свое будущеее, учится и уже получает «девиденты» в виде хороших работ и достойных оплат. Жилье тоже покупают (да, в дорогущей Калифорнии!), пусть небольшое, но для старта нормальное.

Я за всю и не говорю, а отмечаю тренды

Тем более вы сами писали что типа cool что придется всю жизнь переучиваться жить в динамике и проч

А что это значит по другому. Это значит жить одним днем без возможности планирования. Да блин тот же корпоративный агайл об этом

Если поколение до них само продвигало идею что дескать никакого планирования и хаос это круто. Так что же удивляться что им поверили

[Kometa]

Не надо говорить за всю молодежь. Я вижу вокруг молодежь, которая инвестирует в свое будущеее, учится и уже получает «девиденты» в виде хороших работ и достойных оплат. Жилье тоже покупают (да, в дорогущей Калифорнии!), пусть небольшое, но для старта нормальное.

Я за всю и не говорю, а отмечаю тренды

Тем более вы сами писали что типа cool что придется всю жизнь переучиваться жить в динамике и проч

А что это значит по другому. Это значит жить одним днем без возможности планирования. Да блин тот же корпоративный агайл об этом

Если поколение до них само продвигало идею что дескать никакого планирования и хаос это круто. Так что же удивляться что им поверили

Мне вообще не понятна Ваша логика.
Учиться и познавать что-то новое всю жизнь - да, это намного интереснее, чем 40-50 лет делать одно и то же. Ваш папа, про которого Вы написали, сделав карьеру от рабочего до руководителя, я уверена, всю жизнь учился и узнавал что-то новое. Иначе, так бы рабочим на пенсию и вышел бы.

Про какое поколение до них, которое продвигало «никакого планирования и хаос» мне вообще дико читать. Поколение до нынешней молодежи это мое поколение. Мы такое не продвигали.