Посыпалось?

[Карасёв]

Ну вон для вашего дантиста - работает.
Если пытаться хотя бы вокруг себя жить "правильно" - кой-чего может и сработать.
А если даже и не пытаться - так точно не сработает.

вести себя "правильно" рационально только когда правила сохраняются неизменными годами и десятилетиями
и разделяются значительным большинством
иначе это заведомо проигрышная стратегия (нарушающий правила имеет преимущества)
я не уверен что внуки "дантиста" будут обязательно следовать заветам дедушки

ваше идеалистическая позиция "начни с себя" звучит красиво, но работает только для сферического коня в идеальном газе
имея задел ресурсов её вполне можно практиковать всю жизнь но без существования поддерживающей такую модель системы (которую вы отрицаете) это приведёт к отрицательному отбору людей практикующих такую модель поведения

[Ion Tichy]

Ну вон для вашего дантиста - работает.
Если пытаться хотя бы вокруг себя жить "правильно" - кой-чего может и сработать.
А если даже и не пытаться - так точно не сработает.

вести себя "правильно" рационально только когда правила сохраняются неизменными годами и десятилетиями
и разделяются значительным большинством
иначе это заведомо проигрышная стратегия (нарушающий правила имеет преимущества)
я не уверен что внуки "дантиста" будут обязательно следовать заветам дедушки

ваше идеалистическая позиция "начни с себя" звучит красиво, но работает только для сферического коня в идеальном газе
имея задел ресурсов её вполне можно практиковать всю жизнь но без существования поддерживающей такую модель системы (которую вы отрицаете) это приведёт к отрицательному отбору людей практикующих такую модель поведения

А вдруг душа и в самом деле есть и бессмертна?

[Карасёв]

А вдруг душа и в самом деле есть и бессмертна?

а вдруг на том свете другие (а)моральные ценности?

[Пупхен]

Ну вон для вашего дантиста - работает.
Если пытаться хотя бы вокруг себя жить "правильно" - кой-чего может и сработать.
А если даже и не пытаться - так точно не сработает.

вести себя "правильно" рационально только когда правила сохраняются неизменными годами и десятилетиями
и разделяются значительным большинством
иначе это заведомо проигрышная стратегия (нарушающий правила имеет преимущества)
я не уверен что внуки "дантиста" будут обязательно следовать заветам дедушки

ваше идеалистическая позиция "начни с себя" звучит красиво, но работает только для сферического коня в идеальном газе
имея задел ресурсов её вполне можно практиковать всю жизнь но без существования поддерживающей такую модель системы (которую вы отрицаете) это приведёт к отрицательному отбору людей практикующих такую модель поведения

Рационально?
Да у вас/нас в любом случае нет никакой модели поведения, которая что-то гарантирует.
Даже если начинаешь работать на систему разрушения - все равно ведь гарантий нет.
А если живешь правильно с собственной точки зрения - эта иррациональность гарантирует тебе то, что ты хотя бы сам ничего не ломаешь. А может что-то и сохраняешь даже.
У вас рука поднимается собственных детей учить цинизму, безответственности, стяжательству этому?

[Пупхен]

А вдруг душа и в самом деле есть и бессмертна?

а вдруг на том свете другие (а)моральные ценности?

Давайте может с ценностями этого света для начала разберемся?

[city_girl]

Ну вон для вашего дантиста - работает.
Если пытаться хотя бы вокруг себя жить "правильно" - кой-чего может и сработать.
А если даже и не пытаться - так точно не сработает.

вести себя "правильно" рационально только когда правила сохраняются неизменными годами и десятилетиями
и разделяются значительным большинством
иначе это заведомо проигрышная стратегия (нарушающий правила имеет преимущества)
я не уверен что внуки "дантиста" будут обязательно следовать заветам дедушки

ваше идеалистическая позиция "начни с себя" звучит красиво, но работает только для сферического коня в идеальном газе
имея задел ресурсов её вполне можно практиковать всю жизнь но без существования поддерживающей такую модель системы (которую вы отрицаете) это приведёт к отрицательному отбору людей практикующих такую модель поведения

Мне тут не так давно пришла мысль, что тн "кирдык" - это когда правила для большинства перестают работать. То есть, как бы всегда есть нехорошие люди, которые правила не выполняют и неплохо с этого имеют. Но при этом, если большинство выполняет общественные правила, то этому большинству живется вполне неплохо внутри этого общества, в награду за жизнь внутри прописанных правил для них выполняют правила, защищающие их скромное, но более менее сытое и безопасное существование.

А вот когда начинается такое, что для большинства правила, защищающие их скромное существование перестают работать, вот тогда и приходит "кирдык".

[sibir2]

Врачишки эти американские, жадюги, они и есть система. Точнее мафия которая имеет в ней много контроля. Должны получать не больше учителя.

[Карасёв]

А вот когда начинается такое, что для большинства правила, защищающие их скромное существование перестают работать, вот тогда и приходит "кирдык".

ну да, мы периодически выходим на это в наших тут разговорах : "социальный контракт", "No society is more than three meals away from revolution" и тд

[Пупхен]

А вот когда начинается такое, что для большинства правила, защищающие их скромное существование перестают работать, вот тогда и приходит "кирдык".

ну да, мы периодически выходим на это в наших тут разговорах : "социальный контракт", "No society is more than three meals away from revolution" и тд

Да, выходим.
И я, для нас, по крайней мере, так и не обнаружила ни одного поколения, в котором он был бы соблюден.

[Карасёв]

У вас рука поднимается собственных детей учить цинизму, безответственности, стяжательству этому?

вспомнил, как одна тётенька попросила сынишку "скажи, что меня нет дома (по телефону)"
первый раз в жизни я такое услышал и это меня поразило до глубины души("ведь надо всегда говорить правду!")
короче, учим, так или иначе

[Ion Tichy]

...
У вас рука поднимается собственных детей учить цинизму, безответственности, стяжательству этому?

Легко. Решение очевидно и давно известно. Есть мы - клан, род, тейп, колена Израилевы, и т.д. и т.п.. И есть они - которые не мы. И с ними можно как угодно.

[Пупхен]

У вас рука поднимается собственных детей учить цинизму, безответственности, стяжательству этому?

вспомнил, как одна тётенька попросила сынишку "скажи, что меня нет дома (по телефону)"
первый раз в жизни я такое услышал и это меня поразило до глубины души("ведь надо всегда говорить правду!")
короче, учим, так или иначе

Так или иначе - не считается.
Человек, который "никогда не врёт" - это ненормально.
Вопрос в том, какое основополагающее отношение к себе и к жизни складывается и закладывается и почему. Видит ли человек себя активным участником собственной жизни или каким-то клочком сена в мутном неизвестно куда несущемся потоке.

[Пупхен]

...
У вас рука поднимается собственных детей учить цинизму, безответственности, стяжательству этому?

Легко. Решение очевидно и давно известно. Есть мы - клан, род, тейп, колена Израилевы, и т.д. и т.п.. И есть они - которые не мы. И с ними можно как угодно.

Так и клан-род-тейп разваливаются на глазах. В "западной цивилизации" что от семьи осталось?

[Карасёв]

Так или иначе - не считается.

считается
да ты прав, но скажи/сделай в школе как они хотят/ждут чтоб отстали/поставили хорошую отметку,
никогда не признавай вину при дорожном происшествии
итд итп
постепенно это всё формирует

[Пупхен]

Так или иначе - не считается.

считается
да ты прав, но скажи/сделай в школе как они хотят/ждут чтоб отстали/поставили хорошую отметку,
никогда не признавай вину при дорожном происшествии
итд итп
постепенно это всё формирует

На моих не налипло почему-то.
Сама удивляюсь. Причем не по наивности.

[Ion Tichy]

Легко. Решение очевидно и давно известно. Есть мы - клан, род, тейп, колена Израилевы, и т.д. и т.п.. И есть они - которые не мы. И с ними можно как угодно.

Так и клан-род-тейп разваливаются на глазах. В "западной цивилизации" что от семьи осталось?

И? - Дарвинизм в действии. Зап.цив. не канает против клана-рода-тейпа - см. нынешний иммикризис.
Ну или СССР - ср.Азия, Кавказ, Закавказье - местные надплеменные структуры (МВД, КГБ, КПСС) очень быстро оказались пронизаны людьми родов и при конфликте интересов рода и структуры эти люди действовали в интересах рода.

[Карасёв]

На моих не налипло почему-то.
Сама удивляюсь. Причем не по наивности.

вопрос не не отстанут ли они в своих белых перчатках от людей с такими же стартовыми условиями

[Пупхен]

Так и клан-род-тейп разваливаются на глазах. В "западной цивилизации" что от семьи осталось?

И? - Дарвинизм в действии. Зап.цив. не канает против клана-рода-тейпа - см. нынешний иммикризис.
Ну или СССР - ср.Азия, Кавказ, Закавказье - местные надплеменные структуры (МВД, КГБ, КПСС) очень быстро оказались пронизаны людьми родов и при конфликте интересов рода и структуры эти люди действовали в интересах рода.

Ну значит лишивший себя семьи и рода "белый человек" просто обоснованно сгинет вместе со своим Иван-Иванычем и будет замещен более способными к выживанию обществами.

[Пупхен]

На моих не налипло почему-то.
Сама удивляюсь. Причем не по наивности.

вопрос не не отстанут ли они в своих белых перчатках от людей с такими же стартовыми условиями

Отстанут наверняка и к тому готовы. Это не самое страшное.
Кстати, интересно - они почему-то с самого детства в любой детской очереди были в конце, им не хотелось "опередить".
Я просто молча наблюдаю...

[Карасёв]

"белый человек" просто обоснованно сгинет вместе со своим Иван-Иванычем

а почему вместе-то?