rona tullia писал(а):
коллапс системы знаний и приводит 10 аргументов, почему он так думает.
Достаточно типичные аргументы — люди не верят экспертам, утрата престижа высшего образования, манипулирование наукой и технологиями для идеологических целей…
тема "кризиса доверия" становится популярной
слушал недавно по радио обсуждение, но ведущие, разобрав проявления и долговременные последствия, предпочли основными причинами назвать иностранных ботов сеявших недоверие к власти и "правильным" источникам информации во времена ковида
Пупхен писал(а): Вс июн 08, 2025 9:40 am
Меня категория "цинизм" смущает.
У нас очень присутствует, самой противно, но я рада, что в детях этого нет.
Оказывается возможно быть не наивным и не циничным одновременно. Я не умею, но в других ценю очень.
Цинизм это логичное прибежище людей, переживших сложные обстоятельства и/или реалистично смотрящих на мир и/или пытающихся дистанциироваться от происходящего и/или имеющих определенные склонности от природы.
Поэтому меня он не смущает и я не вижу, что в нем противного, если не говорить о крайностях.
Я наоборот рада, что у нашей дочери есть здоровая мера цинизма.
Кстати, одна из концепций, которую мне не пришлось объяснять мужу, — лошок. Архетип ему был прекрасно знаком, он сказал, что это такой простачок, идет по улице, улыбается, с примерно нулевой situational awareness, легкая добыча любого мошенника или хулигана, может быть dorky и очкарик.
При этом муж вырос в приличной семье с относительным достатком и образованием, и никогда не жил в гетто.
И это было много лет назад, а сегодня в США быть милым и наивным это значит быть постоянно затираемым в угол в прямом и переносном смысле выражения.
Быть не наивным и не циничным одновременно, по-моему, это просто быть в серединной трети распределения по этим характеристикам и колебаться в нужном направлении в зависимости от ситуации.
Для меня цинизм - это защитная реакция, перерастающая в акцию.
И дальше эта акция начинает быть определяющей.
Нет, для меня быть не наивным и не циничным одновременно - это единственная сильная позиция.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Пупхен писал(а):
для меня быть не наивным и не циничным одновременно - это единственная сильная позиция.
но циничная то сильнее
По мне - нет. Потому что таким образом ты строишь мир, в котором не хочешь жить.
Я долго про это думала. Быть циничным у нас было вроде как естественно.
А потом лет в 30 слушала по телеку интервью с Иваном Демидовым, может, помнит кто... блондин в темных очках, МузОбоз. И вот именно он совершенно неожиданно как-то так сказал про цинизм, что стало ясно, что это проявление именно слабости. Что можно самому выбрать не быть циничным. Я вообще от того интервью ожидала совсем другого - музыканты, трали-вали, а он говорил про серьезные вещи.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Пупхен писал(а):
он совершенно неожиданно как-то так сказал про цинизм, что стало ясно, что это проявление именно слабости.
если бы вы сказали правильная позиция (в вашей системе ценностей) я бы и встревать не стал
а про слабая это красивые слова
ибо (я убеждён) циничный человек в материальном мире добьётся большего, чем не циничный(очевидно, не значит что это "правильно")
Пупхен писал(а):
он совершенно неожиданно как-то так сказал про цинизм, что стало ясно, что это проявление именно слабости.
если бы вы сказали правильная позиция (в вашей системе ценностей) я бы и встревать не стал
а про слабая это красивые слова
ибо (я убеждён) циничный человек в материальном мире добьётся большего, чем не циничный(очевидно, не значит что это "правильно")
А я - уже не уверена.
И это именно о слабости, а не о "неправильности".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
rona tullia писал(а):
Это, кстати, в тему о разногласии в том, соблюдать какое-то правило или нет.
Очевидно, что есть значительное количество людей, которым наплевать на норму вести себя прилично, причем даже в условиях неанонимности.
Мне кажется это какая-то сильно американская проблема. Тут к нам в Москву отец Маска пожаловал и показали небольшое интервью с ним. Он рассказывал как его Москва удивила, он впервые там. Одна его фраза сильно зацепила. Он говорит очень удивлён и поражён, как в Москве женщины и дети спокойно гуляют в парках и не боятся за свою безопасность. Для нас на данный момент несколько диковато звучит. А чего они должны бояться?
Пупхен писал(а): Пн июн 09, 2025 8:15 am
Для меня цинизм - это защитная реакция, перерастающая в акцию.
И дальше эта акция начинает быть определяющей.
Нет, для меня быть не наивным и не циничным одновременно - это единственная сильная позиция.
Защитная реакция — да. Перерестающая в акцию — тоже может быть. Акция, которая начинает быть определяющей, — совсем необязательно.
Про одновременно это не бинарное явление, а распределенное по шкале. Строго бинарных чувств, эмоций и характеристик у нас мало, да и те можно оспорить, что они все равно спектральные.
арлекино писал(а): Пн июн 09, 2025 9:38 am
Мне кажется это какая-то сильно американская проблема. Тут к нам в Москву отец Маска пожаловал и показали небольшое интервью с ним. Он рассказывал как его Москва удивила, он впервые там. Одна его фраза сильно зацепила. Он говорит очень удивлён и поражён, как в Москве женщины и дети спокойно гуляют в парках и не боятся за свою безопасность. Для нас на данный момент несколько диковато звучит. А чего они должны бояться?
А он в США живет/большую часть времени прожил или в Южной Африке?
Пупхен писал(а):
А потом лет в 30 слушала по телеку интервью с Иваном Демидовым, может, помнит кто... блондин в темных очках, МузОбоз. И вот именно он совершенно неожиданно как-то так сказал про цинизм, что стало ясно, что это проявление именно слабости. Что можно самому выбрать не быть циничным. Я вообще от того интервью ожидала совсем другого - музыканты, трали-вали, а он говорил про серьезные вещи.
А может то интервью, как те фильмы из детства, которые обсуждались выше? Найдете, посмотрите сегодняшними глазами и не зайдет вам в этот раз.
Цинизм это просто отношение к жизни. Как и любое другое отношение к жизни, его можно подкорректировать, но зачем? В здоровых дозах он нам необходим, я считаю, в такой форме это показатель хорошего EQ.
Пупхен писал(а):
А потом лет в 30 слушала по телеку интервью с Иваном Демидовым, может, помнит кто... блондин в темных очках, МузОбоз. И вот именно он совершенно неожиданно как-то так сказал про цинизм, что стало ясно, что это проявление именно слабости. Что можно самому выбрать не быть циничным. Я вообще от того интервью ожидала совсем другого - музыканты, трали-вали, а он говорил про серьезные вещи.
А может то интервью, как те фильмы из детства, которые обсуждались выше? Найдете, посмотрите сегодняшними глазами и не зайдет вам в этот раз.
Цинизм это просто отношение к жизни. Как и любое другое отношение к жизни, его можно подкорректировать, но зачем? В здоровых дозах он нам необходим, я считаю, в такой форме это показатель хорошего EQ.
Нет, зачем, это ж не худ. произведение, мне теперь уже совершенно всё равно, как именно оно там было.
Важно - что во мне оно отозвалось именно так. Не имеет никакого значения, что это вызвало. Такое "заходит" принципиально.
Или еще помню интервью Милы Йовович и что там говорилось по поводу сарказма. Пересказывать не буду, слишком узкое явление для темы, но суть та же.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Мне кажется что цинизм - это негативное качество переходящее в нигилизм в его крайней выраженности. Что нужно для нормальной жизни, так это здравая доля скептицизма, реализм и ассертивность.
Пупхен писал(а): Пн июн 09, 2025 8:15 am
Для меня цинизм - это защитная реакция, перерастающая в акцию.
И дальше эта акция начинает быть определяющей.
Нет, для меня быть не наивным и не циничным одновременно - это единственная сильная позиция.
Защитная реакция — да. Перерестающая в акцию — тоже может быть. Акция, которая начинает быть определяющей, — совсем необязательно.
Про одновременно это не бинарное явление, а распределенное по шкале. Строго бинарных чувств, эмоций и характеристик у нас мало, да и те можно оспорить, что они все равно спектральные.
И тем не менее у каждого человека есть и система ценностей, и паттерны поведения.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
rona tullia писал(а): Пн июн 09, 2025 9:51 am
Защитная реакция — да. Перерестающая в акцию — тоже может быть. Акция, которая начинает быть определяющей, — совсем необязательно.
Про одновременно это не бинарное явление, а распределенное по шкале. Строго бинарных чувств, эмоций и характеристик у нас мало, да и те можно оспорить, что они все равно спектральные.
И тем не менее у каждого человека есть и система ценностей, и паттерны поведения.
Есть, конечно, и система ценностей, и паттерны поведения. Они вырабатываются из совокупности способностей, личностных характеристик и жизненного опыта.
Цинизм здесь только один из многочисленных факторов. Или я не поняла ваше сообщение.
city_girl писал(а): Пн июн 09, 2025 10:10 am
Мне кажется что цинизм - это негативное качество переходящее в нигилизм в его крайней выраженности. Что нужно для нормальной жизни, так это здравая доля скептицизма, реализм и ассертивность.
