Искусственный Интеллект

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
OtherSide писал(а): Вы исходите из того, что основная проблема не самом тотальном контроле, а в том, что он может ошибится и взять на работу кого-то недостойного.
На самом деле проблема остается и становится даже более острой если система будет работать идеально, т.к. хороший работник для конторы не тоже самое, что хороший работник и личность для себя.
Фактически система будет работать по принципу селекции и буквального дарвинизма, когда невольно будет подбирать под себя уродцев типа домашний собак отфильтровывая дворовых/волков
1) Гр. Потусторонний опять не про- или до-читал, что писал Штирлиц, и отвечает на что-то своё, а не на то, из чего "исходит" Штирлиц.
2) Это, вроде бы, очевидно, как и то, что "Волга впадает в Каспийское море" (если таковые водоёмы, естественно, существуют)..
3) Проблема, по крайней мере, на настоящий момент (и вряд ли она когда разрешится, скорее - сделается хуже) заключается в том, что и с точки зрения "выгоды" "конторы" отбираются совсем не лучшие кандидаты и работники..
4) А это, ради Об*мы, пусть себе выводят.. Штирлиц же ждёт, возникнут ли истинно альтернативная экономика и общественные структуры, или Закулиса всех (включая и саму себя) погубит..
Прочитал я вас и понял прекрасно. Вы видите проблему не в самом тоталитарной системе, а в том что ЛЛМ будет несправедливой и ошибаться. Это и именно это вызывает у вас опасения.
Для меня же ошибки ЛЛМ это чисто техническая проблема. Главное не это, а то что у бизнеса и власти появится возможность держать всех железными тисками за яйца и следовательно выжимать досуха тщательнее.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): ...Главное не это, а то что у бизнеса и власти появится возможность держать всех железными тисками за яйца и следовательно выжимать досуха тщательнее.
А будет ли власть держать бизнес за... ? И будет ли бизнес держать власть за... ? А так как и бизнес, и власть не есть однородные материи, а наоборт - тысячи групп с часто конфликтующими интересами, то как внутри власти и бизнеса все будут держать всех за ...?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): ...Главное не это, а то что у бизнеса и власти появится возможность держать всех железными тисками за яйца и следовательно выжимать досуха тщательнее.
А будет ли власть держать бизнес за... ? И будет ли бизнес держать власть за... ? А так как и бизнес, и власть не есть однородные материи, а наоборт - тысячи групп с часто конфликтующими интересами, то как внутри власти и бизнеса все будут держать всех за ...?
Тут все тренды свести несложно. Малый и средний бизнес сейчас проигрывает крупному, проигрывает стремительно.
Если случится то, чего добиваются массы - тотальный контроль ЛЛМ государством, то и преимущество крупного бизнеса станет тотальным.
И власть с ним срастется окончательно.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): А будет ли власть держать бизнес за... ? И будет ли бизнес держать власть за... ? А так как и бизнес, и власть не есть однородные материи, а наоборт - тысячи групп с часто конфликтующими интересами, то как внутри власти и бизнеса все будут держать всех за ...?
Тут все тренды свести несложно. Малый и средний бизнес сейчас проигрывает крупному, проигрывает стремительно.
Если случится то, чего добиваются массы - тотальный контроль ЛЛМ государством, то и преимущество крупного бизнеса станет тотальным.
И власть с ним срастется окончательно.
Есть миллион ниш, которые крупному бизнесу неинтересны в принципе. Различные ноу-хау, личные творческие таланты, маленькие рынки, отсутствие возможности масштабирования блокируют доступ крупному бизнесу во многие ниши. С другой стороны, малый бизнес, который работает на поляне большого, то есть не предлагает ничего уникального, а просто пытается заработать на банальных, примитивных видах бизнеса, типа перепродажи чего-либо или производстве неуникального товара, типа, кирпичей - так он и умрет в любом случае.
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 10947
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Komissar »

Kometa писал(а):
rover писал(а): Ну если Вы не о самих планах, а лишь об их результатах, то да, mileage may vary.
Но не стопроцентные результаты этих планов не делают их «заговором закулисы», в которые нельзя верить.

Если у когото (у некоей entity) сконцентрировалось много денег (и поэтому власти), то я бы напротив не поверил что у них нет планов, часть из которых секретные (не публичные), а следовательно могут быть названы "заговором". Я бы сам так делал, это естественно.
Ну, при таком раскладе и наш форум можно считать своего рода «закулисой»….)) Собираемся регулярно, в мало кому известном месте, кулуарно, мировые проблемы обсуждаем регулярно, наш суммарный доход и ассеты вполне себе соответствуют бюджету пары (маленьких) стран. Возможно, даже и влияем своей деятельностью на какие-то аспекты жизни., при чем, в разных странах! :mrgreen
и самая загадочно-высокопоставленная из нас озабочена, как бы распечатать меню для "кухни" :lol :lol :lol
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а):

Тут все тренды свести несложно. Малый и средний бизнес сейчас проигрывает крупному, проигрывает стремительно.
Если случится то, чего добиваются массы - тотальный контроль ЛЛМ государством, то и преимущество крупного бизнеса станет тотальным.
И власть с ним срастется окончательно.
Есть миллион ниш, которые крупному бизнесу неинтересны в принципе. Различные ноу-хау, личные творческие таланты, маленькие рынки, отсутствие возможности масштабирования блокируют доступ крупному бизнесу во многие ниши. С другой стороны, малый бизнес, который работает на поляне большого, то есть не предлагает ничего уникального, а просто пытается заработать на банальных, примитивных видах бизнеса, типа перепродажи чего-либо или производстве неуникального товара, типа, кирпичей - так он и умрет в любом случае.
Крупному бизнесу не интересы ниши где нет денег. Но ЛЛМ резко повышает рентабельность и крупняк начинает отбирать деньги там, где раньше ему это было не интересно
Пример (наброски): Раньше во дворе города или городка ставили овощную лавку, парикмахерскую, маникюр, массаж.. Местный жители понимали спрос и удовлетворяли его.
Сейчас имея все данные можно грубо говоря по нажатию кнопки определить маршруты, спросы, платежеспособность, конкурентов, состав несления.
Иван Иваныч четко и эффективно покажет самые лучшие места для расположения точек с шаурмой, маникюром и прокатом велосипедов.
Он же сделает и дизайн проект, и оформит юридически новую франшизу где будет работать тот же самый мелкий предпринематель - но уже хорошо и эффективно и на кабальных условиях.
И даже потребитель выиграет.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): ...
Сейчас имея все данные можно грубо говоря по нажатию кнопки определить маршруты, спросы, платежеспособность, конкурентов, состав несления.
Иван Иваныч четко и эффективно покажет самые лучшие места для расположения точек с шаурмой, маникюром и прокатом велосипедов.
Он же сделает и дизайн проект, и оформит юридически новую франшизу где будет работать тот же самый мелкий предпринематель - но уже хорошо и эффективно и на кабальных условиях.
И даже потребитель выиграет.
Это известно уже века, если не тысячелетия. С тех пор, как появились люди со свободными деньгами и желающие эти деньги преумножить. На русском яыке называется "технико-экономическое обоснование". Разработаны методики сбора и анализа данных, управление рисками, критерии контроля и т.д. *НИЧЕГО* нового ИИ сюда не привнесёт.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

Аксиома LLM. Миллион леммингов не могут ошибаться.

Следствие 1. Земля - плоская.

(с) Тихий 2025
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а):
OtherSide писал(а): ...
Сейчас имея все данные можно грубо говоря по нажатию кнопки определить маршруты, спросы, платежеспособность, конкурентов, состав несления.
Иван Иваныч четко и эффективно покажет самые лучшие места для расположения точек с шаурмой, маникюром и прокатом велосипедов.
Он же сделает и дизайн проект, и оформит юридически новую франшизу где будет работать тот же самый мелкий предпринематель - но уже хорошо и эффективно и на кабальных условиях.
И даже потребитель выиграет.
Это известно уже века, если не тысячелетия. С тех пор, как появились люди со свободными деньгами и желающие эти деньги преумножить. На русском яыке называется "технико-экономическое обоснование". Разработаны методики сбора и анализа данных, управление рисками, критерии контроля и т.д. *НИЧЕГО* нового ИИ сюда не привнесёт.
Ничего за исключением поразительной дешевизны. Вы спокойно могли и раньше нанять 100500 людей которые бы ходили по дворам страны и фиксировали спрос ну или выкупали готовый рабочий бизнес, это бы обрабатывали сотни экономистов (средних дурачков), юристов и бизнес план годами пинался между отделами.
Сейчас же просто покупаются данные с яндекса и госуслуг, платятся OS какие-то копейки вроде $10000 и через месяц-другой на столе заказчика подробный отчет
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 10947
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Komissar »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): Это известно уже века, если не тысячелетия. С тех пор, как появились люди со свободными деньгами и желающие эти деньги преумножить. На русском яыке называется "технико-экономическое обоснование". Разработаны методики сбора и анализа данных, управление рисками, критерии контроля и т.д. *НИЧЕГО* нового ИИ сюда не привнесёт.
Ничего за исключением поразительной дешевизны. Вы спокойно могли и раньше нанять 100500 людей которые бы ходили по дворам страны и фиксировали спрос ну или выкупали готовый рабочий бизнес, это бы обрабатывали сотни экономистов (средних дурачков), юристов и бизнес план годами пинался между отделами.
Сейчас же просто покупаются данные с яндекса и госуслуг, платятся OS какие-то копейки вроде $10000 и через месяц-другой на столе заказчика подробный отчет
Скорее всего, не очень качественный и/или надежный отчет.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а):
Это известно уже века, если не тысячелетия. С тех пор, как появились люди со свободными деньгами и желающие эти деньги преумножить. На русском яыке называется "технико-экономическое обоснование". Разработаны методики сбора и анализа данных, управление рисками, критерии контроля и т.д. *НИЧЕГО* нового ИИ сюда не привнесёт.
Ничего за исключением поразительной дешевизны. Вы спокойно могли и раньше нанять 100500 людей которые бы ходили по дворам страны и фиксировали спрос ну или выкупали готовый рабочий бизнес, это бы обрабатывали сотни экономистов (средних дурачков), юристов и бизнес план годами пинался между отделами.
Сейчас же просто покупаются данные с яндекса и госуслуг, платятся OS какие-то копейки вроде $10000 и через месяц-другой на столе заказчика подробный отчет
При наличии доступа к данным яндекса и г/у, студент-третьекурсник с образно говоря базовым знанием SQL сделает подробный отчет за пару дней за сушие копейки. А @Easbayguy - за пару часов и за бутылку 24-летнего скотча.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Komissar писал(а): Скорее всего, не очень качественный и/или надежный отчет.
При правильных данных - отчет поразительной точности и объема.
Большой брат знает о тебе куда больше чем твоя жена и даже ты сам.
У него есть все: чем питаешься и когда засыпаешь, какие сайты и новости смотришь, твоя сфера интересов, структура расходов и доход, твои контакты и перемещение. Буквально все.
А если это еще и брать в масштабе - не одного Комиссара а всех жителей страны и даже мира плюс в разрезе экономики то становится очевидно что по качеству это будет много лучше чем что то сварганенное стадом дебилов со средним IQ 100 и духовным развитием на уровне сериал/бесбольный матч под пивко/ржака в тиктоке
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а): При наличии доступа к данным яндекса и г/у,
Яндекс это часть ивана ивановича. Как можно отделять?
И потом конечно же никто вам за бутылку скотча не сделает sql запрос или даже дюжину который просчитает эффективность бизнеса, вы несите чушь

upd: реально - вот есть у вас история покупок, паспортные данные, книга контактов и массив с перемещениями и посещенным сайтами
что вы без бигдаты через пару sql запросов посчитаете?
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 10947
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Komissar »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): При наличии доступа к данным яндекса и г/у,
Яндекс это часть ивана ивановича. Как можно отделять?
И потом конечно же никто вам за бутылку скотча не сделает sql запрос или даже дюжину который просчитает эффективность бизнеса, вы несите чушь

upd: реально - вот есть у вас история покупок, паспортные данные, книга контактов и массив с перемещениями и посещенным сайтами
что вы без бигдаты через пару sql запросов посчитаете?
а вы что посчитаете?
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

Komissar писал(а):
OtherSide писал(а):
Яндекс это часть ивана ивановича. Как можно отделять?
И потом конечно же никто вам за бутылку скотча не сделает sql запрос или даже дюжину который просчитает эффективность бизнеса, вы несите чушь

upd: реально - вот есть у вас история покупок, паспортные данные, книга контактов и массив с перемещениями и посещенным сайтами
что вы без бигдаты через пару sql запросов посчитаете?
а вы что посчитаете?
В случае с парикмахерскими можно несложно посчитать из контактов и истории посещении интересы и социальную группу, по маршрутам локации куда ходят стричься сейчас
По расходам посчитать оптимальную цену и сервис
И поставить точки ровно в те места где их не хватает.

В принципе это да можно и без ИИ сделать, например просто по возрасту и полу, но ИИ это сделает на порядок точнее и дешевле
Ну и как бы не надо отделять ивана ивановича от остальной ИТ инфраструктуры - это больше дополнение а не полная замена
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

rover писал(а): Пн июн 23, 2025 4:27 pm Если у когото (у некоей entity) сконцентрировалось много денег (и поэтому власти)
Наличие денег не обязательно выливается в наличие власти.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

city_girl писал(а): Пн июн 23, 2025 4:58 pm Я имею ввиду что они не просчитывают от и до далеко идущие планы. По-моему это невозможно. Та же самая конкуренция вносит коррективы.
Тут согласна, невозможно. Они могут держать нос по ветру и лавировать с обстоятельствами, но это не всегда бывает успешным, и на пьедестале можно не удержаться.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

В каждом из недавних кризисов были неудержавшиеся, но даже без экстремальных обстоятельств можно в одночасье потерять деньги и влияние, по разным причинам.

Мы тут за свои домишки беспокоимся, не знаем, где бы соломки постелить.
И оказавшись наверху, мы делали бы то же самое, за что богатых людей осуждаем — искали бы разные пути, чтобы укрепить свои позиции и увеличить богатство насколько возможно. Для этого и лгали бы, и полулегальные схемы проворачивали, и лоббировали правительства, и много еще чего.

Да что далеко ходить, мы и на своем уровне прекрасно все это делаем. Лицемерим с начальством, преувеличиваем свои достижения в резюме, юлим перед учителями ребенка, изворачиваемся для снижения налогов, лжем для поступления ребенка в правильный университет, ловчим для получения ипотеки, гражданства, льгот… Все, что предписывается делать нашей социальной группе.

Просто маленькие деньги — маленькие хитрости, большие деньги — большие хитрости.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

rover писал(а): Пн июн 23, 2025 4:59 pm Планы становятся тем кристальнее, чем больше концентрируются деньги и соответственно власть. Вот мы все видим что в мире становится все меньше и меньше игроков, потому что они все больше укрупняются.
Они укрупняются, это правда, но их все равно очень много.

Укрупнение, кстати, способствует не схождению интересов, а, напротив, усилению и расширению конфликтов существующих интересов.

При этом у элит могут быть, конечно, схожие интересы и базовые предпосылки. Но этого недостаточно для сговора затеять войнушку в Иране. На каждого богатея из ВПК есть десятки богатеев из финансов, торговли или промышленности, которым это невыгодно.

И, конечно, это никогда не выглядит, как "трампу сказали".
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Komissar писал(а): Вт июн 24, 2025 12:55 am и самая загадочно-высокопоставленная из нас озабочена, как бы распечатать меню для "кухни" :lol :lol :lol
Я тебе уже много лет покоя не даю, прямо спать не можешь.
Затрудняюсь с причинами такого внимания.
cool, with nerdy accents
Ответить