Искусственный Интеллект

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

rona tullia писал(а): Просто маленькие деньги — маленькие хитрости, большие деньги — большие хитрости.
Деньги вообще не всегда основной аргумент на вершине. Интерес может составлять непосредственно сама игра и власть.
Я бы даже сказал что для главных игроков деньги всегда инструмент а не цель
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Карасёв писал(а): Пн июн 23, 2025 4:23 pm наверное дело в определениях закулисья
ибо наличие разных групп способных на негласные масштабные мировые проекты логически не может означать отсутствие таких групп
Ни один масштабный мировой проект нельзя провернуть без компонентов, необходимых для его осуществления. Эти компоненты состоят из разных элементов, значительная часть из них — люди, и не отдельные люди обычно, а группы людей.

Они также наделены властью и у них также есть ресурсы. Но самое главное, у них есть свои интересы, как групповые, так и индивидуальные. Плюс, у них есть личные характеристики, эго, которое нужно почесывать, и все такое прочее.

Те, кто управляли хотя бы сотней людей, могут рассказать, как трудно направлять и удерживать в узде людей, норовящих разбежаться в разные стороны. Даже при наличии стимулов и пряников, от которых зависит их благополучие.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Теперь представьте, что стимулы и пряники группа работающих на масштабном мировом проекте людей получает не от заинтересованного лица, а опосредованно, через других людей, системы и подсистемы и, по-моему, нетрудно понять, почему лояльность этой группы сокращается с каждым витком удаления от центра интересов.

Управлять миром невозможно напрямую. Чтобы обеспечить выгодную для тебя ситуацию, нужно действовать через правительства стран. Из-за огромного влияния и возможностей США, часто необходимо лоббировать правительство именно этой страны.

Дальше, правительство США это сама по себе огромная и очень сложная система, она может работать как слаженно, так и разлаженно. Все, что написано о группах выше, верно для этой системы тоже. Тебе нужно убедить достаточное количество людей в конгрессе, в ведомствах, в индустриях, в околоправительственном управленческом классе, но прежде всего президента и его администрации, чтобы решение оказалось в твоую пользу.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Чем секретнее твой замысел, тем меньше вероятности на каждом уровне и в каждой части системы, что желательное для тебя решение будет поддержано.

Ну и last but not least, тебе нужно все это время преодолевать сопротивление другого закулисника с конфликтующими интересами и с подозрением о твоей деятельности.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

rona tullia писал(а): Вт июн 24, 2025 4:25 am При этом у элит могут быть, конечно, схожие интересы и базовые предпосылки. Но этого недостаточно для сговора затеять войнушку в Иране. На каждого богатея из ВПК есть десятки богатеев из финансов, торговли или промышленности, которым это невыгодно.
Тут отдельно еще можно сагу написать о FoPo establishment.

И другую о ВПК.

В общем, good luck управлять миром и мировыми процессами.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение OtherSide »

rona tullia писал(а):
rona tullia писал(а): Вт июн 24, 2025 4:25 am При этом у элит могут быть, конечно, схожие интересы и базовые предпосылки. Но этого недостаточно для сговора затеять войнушку в Иране. На каждого богатея из ВПК есть десятки богатеев из финансов, торговли или промышленности, которым это невыгодно.
Тут отдельно еще можно сагу написать о FoPo establishment.

И другую о ВПК.

В общем, good luck управлять миром и мировыми процессами.
Вы затронули только непосредственный операционный, тактическй уровень
На стратегическом и концептуальном все интереснее
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

OtherSide писал(а): Вы затронули только непосредственный операционный, тактическй уровень
На стратегическом и концептуальном все интереснее
Я написала несколько сообщений, уверена, что другие уровни тоже затрагивала.

На тех уровнях, безусловно, интересно. Только совсем не так, как рассказывается в темах в разделе Политика.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rover
Сообщения: 787
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rover »

rona tullia писал(а): Вт июн 24, 2025 4:25 am
rover писал(а): Пн июн 23, 2025 4:59 pm Планы становятся тем кристальнее, чем больше концентрируются деньги и соответственно власть. Вот мы все видим что в мире становится все меньше и меньше игроков, потому что они все больше укрупняются.
Укрупнение, кстати, способствует не схождению интересов, а, напротив, усилению и расширению конфликтов существующих интересов.
:shock :swoon Все интересы как раз сходятся. Чем меньше игроков тем легче им договориться. Ну а крайний случай укрупнения это монополия, и никаких конфликтов.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

rover писал(а): Вт июн 24, 2025 5:03 am :shock :swoon Все интересы как раз сходятся. Чем меньше игроков тем легче им договориться. Ну а крайний случай укрупнения это монополия, и никаких конфликтов.
Монополия чего? Всех сфер деятельности во всем мире?

Никакой расклад на мировом уровне не даст вам (пусть даже) 500 человек, контролирующих все мировые сферы и индустрии в сопоставимом объеме каждый. Да даже просто большинство сфер.

В реалистичных сценариях укрупнение одного игрока означает потенциальное ослабление других и вызывает конфликтные обстоятельства.

Войнушка в Заливе может быть хороша для нефтяного магната и не очень хороша для перевозчика.

Для ExxonMobil какой-нибудь американский закон может быть выгоден и совсем не выгоден Aramco.

Законы одной страны позволяют Гуглу делать одно, а Хуавею другое.

О монополиях в мировом масштабе можно говорить только ограниченно, вроде "на рынке международных перевозок всего несколько крупных компаний".
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

OtherSide писал(а): Вт июн 24, 2025 4:28 am Деньги вообще не всегда основной аргумент на вершине. Интерес может составлять непосредственно сама игра и власть.
Я бы даже сказал что для главных игроков деньги всегда инструмент а не цель
Для разных главных игроков деньги представляют разные вещи. Как и игра, и власть.
Более того, один и тот же главный игрок мог руководствоваться разными принципами и целями в течение его карьеры.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение jsjs »

rona tullia писал(а):
Komissar писал(а): Вт июн 24, 2025 12:55 am и самая загадочно-высокопоставленная из нас озабочена, как бы распечатать меню для "кухни" :lol :lol :lol
Я тебе уже много лет покоя не даю, прямо спать не можешь.
Затрудняюсь с причинами такого внимания.
Его можно в какёй-то степени понять...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Карасёв »

rona tullia писал(а):
Карасёв писал(а): Пн июн 23, 2025 4:23 pm наверное дело в определениях закулисья
ибо наличие разных групп способных на негласные масштабные мировые проекты логически не может означать отсутствие таких групп
Те, кто управляли хотя бы сотней людей, могут рассказать, как трудно направлять и удерживать в узде людей, норовящих разбежаться в разные стороны. Даже при наличии стимулов и пряников, от которых зависит их благополучие.
мы же не про микроменджмент работников волмарта, правда?
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7641
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение city_girl »

Карасёв писал(а):
rona tullia писал(а): Те, кто управляли хотя бы сотней людей, могут рассказать, как трудно направлять и удерживать в узде людей, норовящих разбежаться в разные стороны. Даже при наличии стимулов и пряников, от которых зависит их благополучие.
мы же не про микроменджмент работников волмарта, правда?
более того, я могу рассказать на ближайшем примере как управляя одной двумя ключевыми фигурами можно заставить жить несколько тысяч по своим хотелкам
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Пупхен »

А в раньшие времена к шефу протокола приходил повар, у которого было припасено три варианта меню для приёма, на мятой бумажке. Думаю, варианты базировались на том, какие продукты в наличии в хозяйстве, а не чисто на фантазии. Бумажку красиво оформляли, три варианта, и пускали "на рассмотрение и утверждение". Потом возвращался один утвержденный вариант. И в "протоколе" начинали продумывать "рассадку".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 11320
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а): Есть миллион ниш, которые крупному бизнесу неинтересны в принципе. Различные ноу-хау, личные творческие таланты, маленькие рынки, отсутствие возможности масштабирования блокируют доступ крупному бизнесу во многие ниши. С другой стороны, малый бизнес, который работает на поляне большого, то есть не предлагает ничего уникального, а просто пытается заработать на банальных, примитивных видах бизнеса, типа перепродажи чего-либо или производстве неуникального товара, типа, кирпичей - так он и умрет в любом случае.
Крупному бизнесу не интересы ниши где нет денег. Но ЛЛМ резко повышает рентабельность и крупняк начинает отбирать деньги там, где раньше ему это было не интересно
Пример (наброски): Раньше во дворе города или городка ставили овощную лавку, парикмахерскую, маникюр, массаж.. Местный жители понимали спрос и удовлетворяли его.
Сейчас имея все данные можно грубо говоря по нажатию кнопки определить маршруты, спросы, платежеспособность, конкурентов, состав несления.
Иван Иваныч четко и эффективно покажет самые лучшие места для расположения точек с шаурмой, маникюром и прокатом велосипедов.
Он же сделает и дизайн проект, и оформит юридически новую франшизу где будет работать тот же самый мелкий предпринематель - но уже хорошо и эффективно и на кабальных условиях.
И даже потребитель выиграет.
Я и сказал, что все примитивные бизнесы, вроде торговли большой бизнес займет. Все, что может быть масштабировано и где можно нанять людей с минимальными навыками. Но там, где бизнес завязан на талантах человека или каком-либо ноу-хау, большой бизнес занять не сможет. В общем, барыг не жалко.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
Ion Tichy писал(а): При наличии доступа к данным яндекса и г/у,
Яндекс это часть ивана ивановича. Как можно отделять?
И потом конечно же никто вам за бутылку скотча не сделает sql запрос или даже дюжину который просчитает эффективность бизнеса, вы несите чушь

upd: реально - вот есть у вас история покупок, паспортные данные, книга контактов и массив с перемещениями и посещенным сайтами
что вы без бигдаты через пару sql запросов посчитаете?
200% технически они уже отделены. Пусть Яндекс откроет API доступа к данным. Всё.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Карасёв писал(а): Вт июн 24, 2025 9:44 am
rona tullia писал(а):
Те, кто управляли хотя бы сотней людей, могут рассказать, как трудно направлять и удерживать в узде людей, норовящих разбежаться в разные стороны. Даже при наличии стимулов и пряников, от которых зависит их благополучие.
мы же не про микроменджмент работников волмарта, правда?
Нет. Но если есть такой опыт, он тоже подойдет для понимания.

Управлять работниками волмарта сложно по одним причинам, управлять управленческим классам сложно по другим.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
rona tullia
Уже с Приветом
Сообщения: 3591
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 5:19 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение rona tullia »

Пупхен писал(а): Вт июн 24, 2025 10:01 am А в раньшие времена к шефу протокола приходил повар, у которого было припасено три варианта меню для приёма, на мятой бумажке. Думаю, варианты базировались на том, какие продукты в наличии в хозяйстве, а не чисто на фантазии. Бумажку красиво оформляли, три варианта, и пускали "на рассмотрение и утверждение". Потом возвращался один утвержденный вариант. И в "протоколе" начинали продумывать "рассадку".
Рассадка дело сложное, я никому не доверю.
cool, with nerdy accents
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12145
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение Ion Tichy »

rona tullia писал(а): ...
Те, кто управляли хотя бы сотней людей, могут рассказать, как трудно направлять и удерживать в узде людей, норовящих разбежаться в разные стороны. Даже при наличии стимулов и пряников, от которых зависит их благополучие.
Сто человек - пехотная рота. При наличии хороших взводных вполне себе направляются и в узде удерживаются.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 10673
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Искусственный Интеллект

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Ion Tichy писал(а): Аксиома LLM. Миллион леммингов не могут ошибаться.

Следствие 1. Земля - плоская.

(с) Тихий 2025
Хорошо сказано, тов. Тихий..
Однако, апостолы ИванИваныча никогда такому не поверят..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Ответить