Grand Canyon писал(а):
Но далеко не у всех в этом мире уже в возрасте 17 лет орденов как у Брежнева, часы за 2 млрд рублей, Мерс ограниченной серии и золотой пистолет. Это лучший из лучших
И вы думаете, для него всё это является ценностью?
Это ж как миллион машинок у маленького мальчика, это как "Цветик-Семицветик"...
Ну так в этом и дело.
Но скажем я не исключаю свое возвращение на ПМЖ в Россию. А тут мне повесят на шею героя, мол надо скидываться ему на очередную яхту (а у него должна быть конечно же круче чем у Абрамовича).
И разумеется новый налог под это дело введут.
А надо мне это щастье?
Пупхен писал(а):
И вы думаете, для него всё это является ценностью?
Это ж как миллион машинок у маленького мальчика, это как "Цветик-Семицветик"...
Ну так в этом и дело.
Но скажем я не исключаю свое возвращение на ПМЖ в Россию. А тут мне повесят на шею героя, мол надо скидываться ему на очередную яхту (а у него должна быть конечно же круче чем у Абрамовича).
И разумеется новый налог под это дело введут.
А надо мне это щастье?
Вы что, думаете, на вас тут этого разнокалиберного щастья гроздьями не висит?
Там просто виднее.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Grand Canyon писал(а):
Ну так в этом и дело.
Но скажем я не исключаю свое возвращение на ПМЖ в Россию. А тут мне повесят на шею героя, мол надо скидываться ему на очередную яхту (а у него должна быть конечно же круче чем у Абрамовича).
И разумеется новый налог под это дело введут.
А надо мне это щастье?
Вы что, думаете, на вас тут этого разнокалиберного щастья гроздьями не висит?
Там просто виднее.
Просто видимо это по-разному воспринимается здесь и там. А так да.
Kometa писал(а):
Там сначала дед все проиграл в карты, а потом муж - пьяница и «больной на голову» докончил. Трагедия, конечно.
Я не говорю, что они были изначально простыми, я говорю, что к моменту знакомства с Пушкиным они были практически нищими по меркам аристократии.
Обнищавшими, обедневшими - не возражаю. Но аристократическое положение в обществе у них сохранялось.
Таких, которые свои деньги теряли, среди аристократов были прям-таки толпы. Они при этом каким-то образом сохраняли свой образ жизни, положение и представления. С индустриализацией их тогдашние промышленники и нувориши тем более быстренько обскакали по части богатств, но это всё же были совершенно отдельные люди - аристократы.
Они с просто людьми как будто были разные species. На меня в свое время неизгладимое впечатление произвел роман Ирины Головкиной "Лебединая песнь", тяжелое, вычурное, очень дамское, поначалу так и навязающее на зубах своими финтифлюшками произведение, но постепенно прям начинаешь чувствовать всё то, что там и тогда было... и почему, главное... все эти репрессии, изничтожение друг друга не сверху, а изнутри на самом деле, взаимная непереносимость и непересекаемость этих групп...
Ты, мне кажется, причисляешь Гончаровых к самым высшим слоям Российской аристократии, а на самом деле - Гончаровы из бывших купцов с пожалованным дворянством, а у матери ее очень темное прошлое: какие-то незаконнорожденные дети от каких-то дворян, при чем европейские корни тоже присутствуют. Они тщательно скрывали, но там была сильно скандальная история бабки Натальи по матери - она бросила детей и мужа и убежала куда-то с любовником. В общем, скользкое семейство было эти Гончаровы.
Пупхен писал(а):
И вы думаете, для него всё это является ценностью?
Это ж как миллион машинок у маленького мальчика, это как "Цветик-Семицветик"...
Ну так в этом и дело.
Но скажем я не исключаю свое возвращение на ПМЖ в Россию. А тут мне повесят на шею героя, мол надо скидываться ему на очередную яхту (а у него должна быть конечно же круче чем у Абрамовича).
И разумеется новый налог под это дело введут.
А надо мне это щастье?
Если так рассуждаете, то нет, на надо. Не возвращаетесь.
Kometa писал(а):
Не гарантирует, но повышает шансы, согласна. Как и повышает шансы быть убитым, например.
For most people, being rich reduces the chance of being killed due to better security and living conditions.
The poorest U.S. counties have homicide rates 2–5 times higher than the richest.
A 2017 study (JAMA Internal Medicine) found that the poorest American men are 3 times more likely to be murdered than the richest.
nvvosk писал(а):
Нелюбимый - не значит игнорируемый и отосланный подальше. Вы же это утверждали вроде вначале. Я пытаюсь доказать, что хотя отношения и были сложными, это не значит, что в его воспитание не вкладывались большие усилия родителями. Вкладывались. И любили (гордились) им по-своему. Брошенным он не был уж точно
Про «брошенного» это Вы сами придумали.
Гордится тем, кто достиг славы легко. Маленьким ребенком там никто не гордился.
Ну, может, я вот это "Они, наоборот, сдали его в лицей в малолетнем возрасте потому, что было не до него." и "Его сдали именно потому, что это были проще и все окружающие так делали, а не потому, что кто-то задумывался о его реализации. Мать его вообще очень редко детей видела, другие интересы были.." я прочитала как-то не так )))) Тогда извиняюсь, если Вы что-то другое подразумевали..
Kometa писал(а):
то, что у тебя родитель имеет деньги и власть ничего не гарантирует в будущем.
гарантирует более высокие шансы иметь деньги и власть в будущем
Дает возможность, но не гарантирует ))) Случись что с отцом - и падать только сложнее вниз будет с такой высоты...
Это как шарик на вершине горы...или балансирует, или вниз стремительно покатится - и зависит только от силы ветра ))
Kometa писал(а):
Про «брошенного» это Вы сами придумали.
Гордится тем, кто достиг славы легко. Маленьким ребенком там никто не гордился.
Как вообще можно гордиться маленьким ребенком... Это даже и неприлично как-то.
По-моему, дети вообще жили вне общества до поры-до времени, дома под приглядом, никому их особо не демонстрировали.
(У них там, кстати, куча сиблингов умерло в раннем детстве.)
я читала недавно, что понятие «детство» - это очень недавнее понятие в историческом масштабе. Не было детства как такового. Как ребенок подрастал к чему пригоден, тут его и пригождали. Был член семьи и по силам участвовал в жизни семьи. А отдельно детства и не было понимания такого.
