Литература в школе в советское время.

[jsjs]

...
Единственное - уже писала - возможно для школы брала бы менее громоздкие произведения тех же авторов.
...

Один автор по имени дорогой Леонид Ильич написал очень негромоздкую трилогию.

Кстати, писать по ней сочинения было "легко и приятно". В отличие от.

[rover]

Дело, думаю, не в том, что обсуждаемые литературные герои -- нехорошие люди (не уступают старушкам места в трамвае, изменяют жёнам или whatever). В конце концов, герои каких-нибудь Silence of the Lambs покруче будут. А дело в том, что тексты неинтересные и тягомотные.

Пьер смотрел то вниз по полю, по которому в нынешнее утро разъездились повозки и верховые, то в даль за реку, то на собаченку, притворявшуюся, что она не на шутку хочет укусить его, то на свои босые ноги, которые он с удовольствием переставлял в различные положения, пошевеливая грязными, толстыми, большими пальцами. И всякий раз, как он взглядывал на свои босые ноги, на лице его пробегала улыбка оживления и самодовольства. Вид этих босых ног напоминал ему всё то, чтò он пережил и понял за это время, и воспоминание это было ему приятно.
Погода уже несколько дней стояла тихая, ясная с легкими заморозками по утрам -- так называемое бабье лето.
В воздухе, на солнце, было тепло, и тепло это, смешиваясь с крепительною свежестью утреннего заморозка, еще чувствовавшегося в воздухе, было особенно приятно.
На всем, и на дальних, и на ближних предметах, лежал тот волшебно-хрустальный блеск, который бывает только в эту пору осени. Вдалеке виднелись Воробьевы горы, с деревнею, церковью и большим белым домом. И оголенные деревья, и песок, и камни, и крыши домов, и зеленый шпиль церкви, и углы дальнего белого дома, всё это неестественно-отчетливо, тончайшими линиями вырезывалось в прозрачном воздухе. Вблизи виднелись знакомые развалины полуобгорелого барского дома, занимаемого французами, с темнозелеными еще кустами сирени, росшими по ограде. И даже этот разваленный и загаженный дом, отталкивающий своим безобразием в пасмурную погоду, теперь, в ярком, неподвижном блеске, казался чем-то успокоительно-прекрасным.

Он зажал двугривенный в руку, прошел шагов десять и оборотился лицом к Неве, по направлению дворца. Небо было без малейшего облачка, а вода почти голубая, что на Неве так редко бывает. Купол собора, который ни с какой точки не обрисовывается лучше, как смотря на него отсюда, с моста, не доходя шагов двадцать до часовни, так и сиял, и сквозь чистый воздух можно было отчетливо разглядеть даже каждое его украшение. Боль от кнута утихла, и Раскольников забыл про удар; одна беспокойная и не совсем ясная мысль занимала его теперь исключительно. Он стоял и смотрел вдаль долго и пристально; это место было ему особенно знакомо. Когда он ходил в университет, то обыкновенно, -- чаще всего, возвращаясь домой, -- случалось ему, может быть раз сто, останавливаться именно на этом же самом месте, пристально вглядываться в эту действительно великолепную панораму и каждый раз почти удивляться одному неясному и неразрешимому своему впечатлению. Необъяснимым холодом веяло на него всегда от этой великолепной панорамы; духом немым и глухим полна была для него эта пышная картина... Дивился он каждый раз своему угрюмому и загадочному впечатлению и откладывал разгадку его, не доверяя себе, в будущее. Теперь вдруг резко вспомнил он про эти прежние свои вопросы и недоумения, и показалось ему, что не нечаянно он вспомнил теперь про них. Уж одно то показалось ему дико и чудно, что он на том же самом месте остановился, как прежде, как будто и действительно вообразил, что может о том же самом мыслить теперь, как и прежде, и такими же прежними темами и картинами интересоваться, какими интересовался... еще так недавно. Даже чуть не смешно ему стало и в то же время сдавило грудь до боли. В какой-то глубине, внизу, где-то чуть видно под ногами, показалось ему теперь всё это прежнее прошлое, и прежние мысли, и прежние задачи, и прежние темы, и прежние впечатления, и вся эта панорама, и он сам, и всё, всё... Казалось, он улетал куда-то вверх и всё исчезало в глазах его... Сделав одно невольное движение рукой, он вдруг ощутил в кулаке своем зажатый двугривенный. Он разжал руку, пристально поглядел на монетку, размахнулся и бросил ее в воду; затем повернулся и пошел домой. Ему показалось, что он как будто ножницами отрезал себя сам от всех и всего в эту минуту.

Очень классные описания. Если не глотать биты и байты, как голодный нерд, то именно такие описания позволяют что-то чувствовать а не только потребить информацию сюжета (герой пошел туда-то и сделал то-то). Я тоже раньше был нердом, и рад что теперь не нерд ;)

[Ion Tichy]

У меня была группа подружек, которые с сопоставимой ненавистью относились именно к математике. Я единственная всегда по всем этим алгебрам легкие пятерки имела, удивляюсь, что там было сложного...
Так что просто каждому своя мука.
При том, что сочинения сочинять я тоже ненавидела - не считаю, что и там преподаваемое было лишним.
Единственное - уже писала - возможно для школы брала бы менее громоздкие произведения тех же авторов.

Подозреваю, что Ваши подружки (даже если они уже не Ваши подружки) вряд ли *сейчас* вспоминают с дрожью про котангенс, даже если при них это слово произнести.

С литературой / сочинениями всё же не так, имхо.

У Толстого был короткий рассказик "После бала" -- кажется, классе в 5-ом проходили. Для школьника нормально. Про Достоевского не знаю с ходу, было ли у него что-то аналогичное.

Котангенс это ми-ми-ми котик.

[jsjs]

такие описания позволяют что-то чувствовать а не только потребить информацию сюжета

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

[Пупхен]

такие описания позволяют что-то чувствовать а не только потребить информацию сюжета

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

Хорошая литература вообще не очень про сюжет.

[rover]

такие описания позволяют что-то чувствовать а не только потребить информацию сюжета

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

У Вас стакан наполовину пуст

[jsjs]

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

У Вас стакан наполовину пуст

У меня лично со стаканами полный порядок.

[jsjs]

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

Хорошая литература вообще не очень про сюжет.

Хорошая говядина (а также баранина, свинина) растёт на хорошем скелете.

[Kometa]

...
Единственное - уже писала - возможно для школы брала бы менее громоздкие произведения тех же авторов.
...

Один автор по имени дорогой Леонид Ильич написал очень негромоздкую трилогию.

Вооот! Это я не смогла осилить даже несколько страниц… а, казалось бы, тонкие книжонки.

[Пупхен]

У меня была группа подружек, которые с сопоставимой ненавистью относились именно к математике. Я единственная всегда по всем этим алгебрам легкие пятерки имела, удивляюсь, что там было сложного...
Так что просто каждому своя мука.
При том, что сочинения сочинять я тоже ненавидела - не считаю, что и там преподаваемое было лишним.
Единственное - уже писала - возможно для школы брала бы менее громоздкие произведения тех же авторов.

Подозреваю, что Ваши подружки (даже если они уже не Ваши подружки) вряд ли *сейчас* вспоминают с дрожью про котангенс, даже если при них это слово произнести.

С литературой / сочинениями всё же не так, имхо.

У Толстого был короткий рассказик "После бала" -- кажется, классе в 5-ом проходили. Для школьника нормально. Про Достоевского не знаю с ходу, было ли у него что-то аналогичное.

Вы просто не в курсе.
Именно так и вспоминают.
Просто с сочинениями этими традиционно мучились "умные" - поэтому теперь так ярко описывают. Им кажется, что их страдания гораздо страдательнее и даны им, умным, незаслуженно. Ведь просто умом понять, что-нибудь свести да подсчитать быстренько там не получается, там надо эмоциональным и социальным интеллектом/хитростью разбавлять, а это совсем другой навык.

Те, которые не очень умные - часто мучились повсюду. Бывали, говорят, чисто гуманитарные умники - но в школе не помню таких. Хотя, может, братец мой из них, если присмотреться.

Так вот. Проиллюстрирую.
Я училась в той же школе, которую когда-то окончил мой папаша. Он ее окончил экстерном, не хотел нововведенный 11й класс еще в школе торчать. Школа была специальная немецкая, а вовсе не математическая. Но математика, физика - традиционно у нас были очень сильные, у нас в школе практически невозможно было быть "отличником". Поэтому очень многие хорошо учащиеся уходили после 8-го класса в школы попроще и получали там свои медали и пятерышные аттестаты. У нас они были бы с троечками тут и там.
Так вот была у него учительница математики, Евгения Ильинична Б-а. Я с детства только про нее и слышала - какая она прекрасная, как она ценила папашины математические способности, как его направляла и обогащала, как когда-то в ответ на нестандартное решение сложной задачи она его "обняла и поцеловала прям перед классом". И что это вообще было ей свойственно - когда кто-то что-то делал неординарное - она аж в пляс пускалась. Короче, вдохновила ученичка - и он из языковой школы отправился в ФизТех и стал математиком. Из-за нее да из-за деда своего, ссыльного каторжника, который любил головоломки математические. Я ее тоже очень хорошо помню. Когда в школу пришла я - она еще там была, совершенно старорежимного вида старушка, маленькая, сухонькая, благородная седая красавица, как с открытки. Меня не учила. Только заменяла пару раз.
И была когда-то у папаши в классе девочка-Леночка, красавица и все такое, все за нею ухлестывали. С годами эта Леночка стала учительницей немецкого в нашей же школе. Потом была переводчицей, ну, всегда при немецком. Обычная средне-гуманитарная женщина. И всю жизнь понемножку общались они и с папашей, и с другими бывшими одноклассниками. Она и ко мне в друзья на фейсбуке записалась, помнила меня еще из школы, ну и по отцу.
И вот в какой-то момент пошли фейсбук-страницы, в том числе и наша школа завела свою. Мы там все записались, обменялись новостями, фотографиями, то-се. Потом все пошли вспоминать кто что. Особенно нашего замечательного физика. Вообще куча добрых слов. Именно про него была тема. И туууут... каааак... она туда вошла, женщина 70+ лет... и ее буквально понесло. Она припомнила эту Евгению Ильиничну, да как она ее изводила своей математикой, да как она эту математику ненавидела и в гробу видала, а эта .... ее заставляла учить, вызывала, у доски мурыжила, издевалась перед классом, и еще, и еще, и еще - люди пытаются про что-то еще говорить - а ее несет. Я что-то скромно вякнула - она меня тут же навеки удалила из "друзей". Выглядело это совершенно как-то нереально - прошло больше полувека! И потом она уже в следующие годы умирала от рака - и тоже то и дело доносились от нее проклятия этой самой ЕИ, давно покойной. Я все думала - это ж надо с собою подобную ненависть аж в могилу унести.
А учительница вовсе не была монстром, учительница была неравнодушным человеком в своей профессии.

[Kometa]

У меня была группа подружек, которые с сопоставимой ненавистью относились именно к математике. Я единственная всегда по всем этим алгебрам легкие пятерки имела, удивляюсь, что там было сложного...
Так что просто каждому своя мука.
При том, что сочинения сочинять я тоже ненавидела - не считаю, что и там преподаваемое было лишним.
Единственное - уже писала - возможно для школы брала бы менее громоздкие произведения тех же авторов.

Подозреваю, что Ваши подружки (даже если они уже не Ваши подружки) вряд ли *сейчас* вспоминают с дрожью про котангенс, даже если при них это слово произнести.

С литературой / сочинениями всё же не так, имхо.

У Толстого был короткий рассказик "После бала" -- кажется, классе в 5-ом проходили. Для школьника нормально. Про Достоевского не знаю с ходу, было ли у него что-то аналогичное.

Было-было. Он интересные рассказы и повести у него есть, но дело не в этом. Прочтите, что выше Килькин написал про то, зачем нужна литература и чтение больших произведений в школе. Не хочу повторяться.

[jsjs]

Подозреваю, что Ваши подружки (даже если они уже не Ваши подружки) вряд ли *сейчас* вспоминают с дрожью про котангенс, даже если при них это слово произнести.

С литературой / сочинениями всё же не так, имхо.

У Толстого был короткий рассказик "После бала" -- кажется, классе в 5-ом проходили. Для школьника нормально. Про Достоевского не знаю с ходу, было ли у него что-то аналогичное.

Было-было. Он интересные рассказы и повести у него есть, но дело не в этом. Прочтите, что выше Килькин написал про то, зачем нужна литература и чтение больших произведений в школе. Не хочу повторяться.

С Вашего позволения, не буду читать.

[Kometa]

Я бы сказал, что они позволяют кое-как компенсировать ограниченную информацию сюжета.

Хорошая литература вообще не очень про сюжет.

Конечно. Или не про один сюжет. Или про многие грани разных сюжетов.
Меня всегда бесило, когда ВиМ описывают как «историю Наташи Ростовой».

[jsjs]

Вы просто не в курсе.
Именно так и вспоминают.
Просто с сочинениями этими традиционно мучились "умные" - поэтому теперь так ярко описывают. Им кажется, что их страдания гораздо страдательнее и даны им, умным, незаслуженно. Ведь просто умом понять, что-нибудь свести да подсчитать быстренько там не получается, там надо эмоциональным и социальным интеллектом/хитростью разбавлять, а это совсем другой навык.

Опять же, индивидуальных примеров можно набрать на любое утверждение. Я о том, что споры о школьной литературе возникают постоянно (Вы же сами выше вспоминали, что такую тему открывали какое-то время назад), а школьной химии -- нет.
Что здесь, что на других площадках. Такова статистика, которая оттеняет индивидуальные примеры.

Да нет, у меня прекрасно получалось на самом деле, дело не в этом. Навык демагогии и лицемерного восторга по поводу чего угодно -- крайне полезная штука, и в школе, и после неё, что при коммунистах, что при капиталистах. Неприятно именно то, что это и вызывало и вызывает внутреннее омерзение, вот и всё.

[Пупхен]

Хорошая литература вообще не очень про сюжет.

Хорошая говядина (а также баранина, свинина) растёт на хорошем скелете.

Не уверена, что это относится к литературе. Да и вообще мало к чему относится, кажется.
Если разобрать "великое" на сюжеты - да фигня какая-то получится в основном.

[Пупхен]

Вы просто не в курсе.
Именно так и вспоминают.
Просто с сочинениями этими традиционно мучились "умные" - поэтому теперь так ярко описывают. Им кажется, что их страдания гораздо страдательнее и даны им, умным, незаслуженно. Ведь просто умом понять, что-нибудь свести да подсчитать быстренько там не получается, там надо эмоциональным и социальным интеллектом/хитростью разбавлять, а это совсем другой навык.

Опять же, индивидуальных примеров можно набрать на любое утверждение. Я о том, что споры о школьной литературе возникают постоянно (Вы же сами выше вспоминали, что такую тему открывали какое-то время назад), а школьной химии -- нет.
Что здесь, что на других площадках. Такова статистика, которая оттеняет индивидуальные примеры.

Да нет, у меня прекрасно получалось на самом деле, дело не в этом. Навык демагогии и лицемерного восторга по поводу чего угодно -- крайне полезная штука, и в школе, и после неё, что при коммунистах, что при капиталистах. Неприятно именно то, что это и вызывало и вызывает внутреннее омерзение, вот и всё.

Потому что думая о школьной химии - я точно знаю, что дура неученая - это я.
А с литературой трудно себя в этом убедить. Гораздо труднее. Вроде слова знакомые, предложения понятные, чего там, казалось бы... А вот не дается.

[jsjs]

Хорошая говядина (а также баранина, свинина) растёт на хорошем скелете.

Не уверена, что это относится к литературе. Да и вообще мало к чему относится, кажется.
Если разобрать "великое" на сюжеты - да фигня какая-то получится в основном.

Сюжетов на самом деле не так уж и много. Опять же, Пропп и прочие деятели. Но без них совсем грустно.

[jsjs]

Опять же, индивидуальных примеров можно набрать на любое утверждение. Я о том, что споры о школьной литературе возникают постоянно (Вы же сами выше вспоминали, что такую тему открывали какое-то время назад), а школьной химии -- нет.
Что здесь, что на других площадках. Такова статистика, которая оттеняет индивидуальные примеры.

Да нет, у меня прекрасно получалось на самом деле, дело не в этом. Навык демагогии и лицемерного восторга по поводу чего угодно -- крайне полезная штука, и в школе, и после неё, что при коммунистах, что при капиталистах. Неприятно именно то, что это и вызывало и вызывает внутреннее омерзение, вот и всё.

Потому что думая о школьной химии - я точно знаю, что дура неученая - это я.
А с литературой трудно себя в этом убедить. Гораздо труднее. Вроде слова знакомые, предложения понятные, чего там, казалось бы... А вот не дается.

С литературой тоже несложно. Есть на этот счёт даже литературное произведение Андерсена, намекающее на способ такого (само)убеждения. Про одежду одной коронованной особы.

[Пупхен]

Потому что думая о школьной химии - я точно знаю, что дура неученая - это я.
А с литературой трудно себя в этом убедить. Гораздо труднее. Вроде слова знакомые, предложения понятные, чего там, казалось бы... А вот не дается.

С литературой тоже несложно. Есть на этот счёт даже литературное произведение Андерсена, намекающее на способ такого (само)убеждения. Про одежду одной коронованной особы.

И то есть вы полагаете, что если вы в чем-то не видите красоты и смысла - то их там нет и для остальных, да и в принципе нет?
А не бывало с вами такого, что что-то становится понятно и нравится далеко не с первого раза?

[jsjs]

С литературой тоже несложно. Есть на этот счёт даже литературное произведение Андерсена, намекающее на способ такого (само)убеждения. Про одежду одной коронованной особы.

И то есть вы полагаете, что если вы в чем-то не видите красоты и смысла - то их там нет и для остальных, да и в принципе нет?
А не бывало с вами такого, что что-то становится понятно и нравится далеко не с первого раза?

Я демократично и толерантно полагаю, что мне нет особого дела до того, какие красоты и смыслы видят остальные. Некоторые (и даже многие) видят красоты и смыслы в бейсболе, например. Мне и до этого нет особого дела.

Конечно, бывало, и не раз. Например, с МиМ, как я выше упоминал, именно так и было.