Чужие старики

[Limoncello]

Ок, но вы почему упорно пытаетесь защитить эту точку зрения. Или мне так показалось. В этом случае, не принимайте на свой счёт.

Я, по-моему, многократно объяснила, почему я имею свою точку зрения.
Это совершенно не обозначает, что я занимаюсь махинациями или кому-то это рекомендую.
Я лишь считаю для себя неприемлемым осуждение и доносительство по подобным вопросам.

Осуждение есть - имею право высказать свое мнение. Доносительством не занимаюсь.

[Пупхен]

А мы вообще ничего не получили.

И это очень грустно. Люди впахивают целую жизнь, и ничего не получают взамен. Некоторые даже до пенсии не доживают.

Ничего грустного. Пока вполне жизнеспособны и сами.
Станем старыми - получим пенсию и медикер.

А вот что будем делать в случае неспособности себя обслуживать - это большой вопрос. Тут это никогда не было устроено, как я понимаю. Уход за небогатыми, но и не неимущими стариками.

[Пупхен]

Я, по-моему, многократно объяснила, почему я имею свою точку зрения.
Это совершенно не обозначает, что я занимаюсь махинациями или кому-то это рекомендую.
Я лишь считаю для себя неприемлемым осуждение и доносительство по подобным вопросам.

Осуждение есть - имею право высказать свое мнение. Доносительством не занимаюсь.

И я имею право высказать свое отличающееся от вашего мнение. Например, осудить осуждение.
Кто-то в теме писал, что доносительство по подобным делам - наш гражданский долг.

[Пупхен]

И это очень грустно. Люди впахивают целую жизнь, и ничего не получают взамен. Некоторые даже до пенсии не доживают.

Что значит ничего? Мы впахиваем не просто так. Мы продаём свой труд. А на оплату своего труда мы покупаем труд других людей.

Да... дома покупаем, машины, хлеб-насущный, детям образование оплачиваем, на налоги наши нам школы-дороги-полицию-армию-войны устраивают. Ничего себе ничего!

[Limoncello]

И это очень грустно. Люди впахивают целую жизнь, и ничего не получают взамен. Некоторые даже до пенсии не доживают.

Что значит ничего? Мы впахиваем не просто так. Мы продаём свой труд. А на оплату своего труда мы покупаем труд других людей.

Ну вот например, декрет бы не помешал. Медобслуживание какое-то базовое, опять же. Отпуск 4 недели вместо двух. В таком ключе... Но вообще да, раз никто обратно не ломится, то наверное в целом всех устраивает.

[Limoncello]

Что значит ничего? Мы впахиваем не просто так. Мы продаём свой труд. А на оплату своего труда мы покупаем труд других людей.

Да... дома покупаем, машины, хлеб-насущный, детям образование оплачиваем, на налоги наши нам школы-дороги-полицию-армию-войны устраивают. Ничего себе ничего!

Дороги, кстати, хреновые у нас. Полиции-армии можно и поменьше. Ну войны это вообще, я на такое не подписывалась, но меня никто не спросил.

[Пупхен]

Да... дома покупаем, машины, хлеб-насущный, детям образование оплачиваем, на налоги наши нам школы-дороги-полицию-армию-войны устраивают. Ничего себе ничего!

Дороги, кстати, хреновые у нас. Полиции-армии можно и поменьше. Ну войны это вообще, я на такое не подписывалась, но меня никто не спросил.

Так потому они и налоги, что не вы сами решаете, на что они пойдут.

Я когда-то по молодости думала, что нечего пособия платить тем, кто работать не хочет. На СП обсуждали. Пообсуждали-пообсуждали - я и пересмотрела свои взгляды на это дело. Убедительно кто-то высказался тогда.

[Kometa]

Вообще, вот это "стучать" мало актуально по сегодняшним временам.
В обществе, где не было 37-ого, "стукачество" присутствует в основном в пределах школы и в криминальной среде.

Да ладно! Вполне себе стучат - и соседи и коворкеры…вон, даже дети на родителей стучат, когда знают, что те на митинг запрещенный ходили….

[Цаца]

А вот что будем делать в случае неспособности себя обслуживать - это большой вопрос. Тут это никогда не было устроено, как я понимаю. Уход за небогатыми, но и не неимущими стариками.

Ну почему? Продать дом (он есть у подавляющего числа стариков) и этим заплатить за дом престарелых. Деньги кончатся - гос-во оплатит остальное проживание.

[rover]

Я когда-то по молодости думала, что нечего пособия платить тем, кто работать не хочет. На СП обсуждали. Пообсуждали-пообсуждали - я и пересмотрела свои взгляды на это дело. Убедительно кто-то высказался тогда.

Ну и? Поделитесь мудростью и убедите теперь тех кто еще по молодости не догоняет.

[rona tullia]

Вообще, вот это "стучать" мало актуально по сегодняшним временам.
В обществе, где не было 37-ого, "стукачество" присутствует в основном в пределах школы и в криминальной среде.

Штирлиц не вполне понимает смысл выделенного, тов. Туллия..
Штирлицу почему-то кажется, что в этом обществе (где не было 37го, хотя и был т.наз. маккартизм) стукачество не только присутствует, но и приветствуется (и даже вознаграждается) на многих уровнях..

Я имела в виду, что понятие "стучать это плохо" здесь присутствует или среди детей, или среди уголовников.

И это вполне объяснимо: только там оно и уместно. Для уголовников и прочего жулья это очень удобно — нарушай законы, воруй, обирай стариков... а принципиальные люди вокруг будут молча это есть, но ни в коем случае не предадут своего принципа.

Snitches get stitches тоже понятно — с одной стороны, детей за проступки наказывают, а дети, естественно, этого не любят; с другой стороны, детей нужно научить разбираться с окружающими и проблемами самостоятельно, без привлечения других.

А среди взрослых, не связанных с криминалом, нет такого неписаного запрета, и это правильно, я считаю. Посмотрите на этот форум, вы хотели бы, чтобы здесь появились и удобно устроились bullies, на которых никто не хочет "стучать" модераторам?

Я в любой момент выбрала бы жить среди "стукачей", чем среди жуликов. И даже чем среди принципиальных нестукачей.

[rona tullia]

Скажу, что за много лет жизни, учебы и работы в США на меня ни разу не стучали и мне не приходилось стучать.

И я считаю это именно потому, что понятие “стучать это плохо” среди взрослых не соблюдается.

[rona tullia]

Вспомнила! Когда училась еще, работала на одном групповом проекте, и одна из группы пожаловалась на меня. Но там такая бессмысленная жалоба была, что препод вызвал на разговор ее, а не меня.

Она была как раз не из среднего класса, а из бедной, малообразованной среды.

[rona tullia]

У меня еще есть некоторые мысли и по теме стариков, и по теме стукачества, но не кажется ли вам, что мы далеко за пределы темы ушли? Может выделить это в отдельную тему?

[rona tullia]

Можно еще привезти родителей и самому заботиться о них, использовать систему по правилам, не жульничать, не вовлекать стариков в свои махинации.

Вот это основной момент. Считаю, что в очень многих случаях для очень многих людей такой возможности нет. Альтернатива - это их бросить.

Так как эту цифру даже приблизительно вывести будет невозможно, я бы сказала, что в некоторых случаях для некоторых людей такой возможности нет.

Но речь была не о них, а о людях, у которых не только есть возможности привезти родителей в США, но они заранее планируют, каким образом объегорить систему, и идут подписывать аффидавит.

[Пупхен]

Я когда-то по молодости думала, что нечего пособия платить тем, кто работать не хочет. На СП обсуждали. Пообсуждали-пообсуждали - я и пересмотрела свои взгляды на это дело. Убедительно кто-то высказался тогда.

Ну и? Поделитесь мудростью и убедите теперь тех кто еще по молодости не догоняет.

Не буду. Долго. Но ничего типа "жалости" и "гуманности" там не было.
Суть в том, что заставлять кого-то работать силой - будет себе дороже. Что это тоже просчитано.
Пересказывать те аргументы в подробностях неохота.

[Пупхен]

Вот это основной момент. Считаю, что в очень многих случаях для очень многих людей такой возможности нет. Альтернатива - это их бросить.

Так как эту цифру даже приблизительно вывести будет невозможно, я бы сказала, что в некоторых случаях для некоторых людей такой возможности нет.

Но речь была не о них, а о людях, у которых не только есть возможности привезти родителей в США, но они заранее планируют, каким образом объегорить систему, и идут подписывать аффидавит.

Я и их осуждать не собираюсь. Ты просто не знаешь, какой случай - "твой".
Возможность привезти родителей в США не равна возможности предоставить им, если что, медицину.
Ты не можешь просчитать, что тебе понадобится в этом смысле. Но зато точно можешь просчитать, что если понадобится - ты полный банкрот.
Может, они как раз умнее и прозорливее тех нас, кто этого не делает, надеясь, что "пронесет". Что не понадобятся ни таблеточки на 17 тыщ в месяц, ни "химии" за еще гораздо дороже, ни счета госпитального не будет на 42, ни ER на 9.
И плевать на аффидавит.

[mdrtr1]

Отделяемся от Политики.

[Сурья Намаскар]

Вообще, вот это "стучать" мало актуально по сегодняшним временам.
В обществе, где не было 37-ого, "стукачество" присутствует в основном в пределах школы и в криминальной среде.

Штирлиц не вполне понимает смысл выделенного, тов. Туллия..
Штирлицу почему-то кажется, что в этом обществе (где не было 37го, хотя и был т.наз. маккартизм) стукачество не только присутствует, но и приветствуется (и даже вознаграждается) на многих уровнях..

100%. Стучат везде. Начиная с детского сада и на всех уровнях.

[Пупхен]

Я вот скорее осуждаю вывоз стариков давлением или хитростью.