Эффект бабочки

[едрена матрена]

Выделенное - дилетантская чушь.

Обоснуйте. Ну и приведите пример из своей жизни, где у вас была свобода выбора или свобода воли, а не иллюзия этого.

А вы на этот пример проявления свободной воли скажете, что так и было предопределено.

[Ion Tichy]

Выделенное - дилетантская чушь.

Обоснуйте. Ну и приведите пример из своей жизни, где у вас была свобода выбора или свобода воли, а не иллюзия этого.

Вот тут Вы писали:

...
У людей свободы воли не существует. Это как говорить, что есть свобода воли у программ на компьютере. Есть приоритеты исполнения и выбор из возможных вариантов в текущем такте. Причем сам этот выбор уже так же предопределен, он просто вычислен еще до момента наступления текущего такта. Единственный, кто существует, это игрок и все, что игрок может, менять структуру скриптов Личного Я, что и предопределяет выбор. А код просто исполняется.

Я лично, грязно матерясь, неоднократно наблюдал случаи, когда строго детерменированный программный код вел себя по разному от запуска к запуску.
Но да, всегда можно сказать, что так и было задумано Вашим "игроком".

[Robin Bobin]

Обоснуйте. Ну и приведите пример из своей жизни, где у вас была свобода выбора или свобода воли, а не иллюзия этого.

Вот тут Вы писали:

...
У людей свободы воли не существует. Это как говорить, что есть свобода воли у программ на компьютере. Есть приоритеты исполнения и выбор из возможных вариантов в текущем такте. Причем сам этот выбор уже так же предопределен, он просто вычислен еще до момента наступления текущего такта. Единственный, кто существует, это игрок и все, что игрок может, менять структуру скриптов Личного Я, что и предопределяет выбор. А код просто исполняется.

Я лично, грязно матерясь, неоднократно наблюдал случаи, когда строго детерменированный программный код вел себя по разному от запуска к запуску.
Но да, всегда можно сказать, что так и было задумано Вашим "игроком".

Проблема не в свободной воле кода, а в том, что происходит перехватывание инициативы на каких тактах другими процессами. )

[Robin Bobin]

Обоснуйте. Ну и приведите пример из своей жизни, где у вас была свобода выбора или свобода воли, а не иллюзия этого.

А вы на этот пример проявления свободной воли скажете, что так и было предопределено.

Лично у Аватара, то есть наших тел, вообще никакой воли нет, потому что ей там неоткуда взяться. Единственный, реально существующий - это тот, кто кино смотрит. А Аватара можно сравнить с изображением на фотокарточке. То есть он просто часть информационного пакета данных кадра, который распаковывается в сознании Оператора (ну или Души если угодно). Ожидать, что изображение на фотокарточке может иметь какую-то волю вряд ли можно. Оно просто часть всего. Сами Кадры статичны, где даже фотон - это прост точка. Все движение возникает в процессе смены кадров. То есть если кадры распаковываются по одной ветке, в уме одну мысль думаешь, стоит только вектору чуть-чуть измениться, тут же та мысль обрывается и ты уже думаешь другую мысль. Но в самом Кадре мысли нет, есть цифровой слепок, информационный срез текущего такта.

[Avllaz]

Разница - един наш мир или нет. Событийный граф целый или образует "острова"
У Бредбери раздавленная бабочка повлияла на мир в современности

Реальность едина (единственна).
Логические возможности разных "траекторий" (разных возможных миров), связанные с нашей свободой выбора, есть, на Творцом все выборы предузнаны и включены в "единую реальность".
Эффекта бабочки нет.

[Robin Bobin]

Самая большая ошибка, которую допускают абсолютно все, когда думают, что здесь есть полная свобода. На самом деле эта реальность создана с одной единственной задачей, обеспечить необходимый опыт для каждого. То есть ты получаешь себе уже существующего Аватара в своей ветке пространства вариантов, где твоя свобода существует только в рамках бутона возможностей. И с вероятностью близкой к 100% проходишь через ключевые точки опыта. Оператору нужно получить конкретный опыт, причем этот опыт согласован с другими участниками. Такое возможно только в жестко детерминированной системе, когда еще до этапа начала сессии (рождения) просчитываются все варианты и каждому подбирается его вариант (обычно два-три на выбор) Аватара.

[Robin Bobin]

И еще о границе бутона. Если ты все-таки стараешься выгнуть реальность и сделать себе другую жизнь, то максимум, где ты сможешь пройти - это по границе этого бутона. Но там будет максимальное трение, то есть это будет вечна борьба за место под солнцем и, чаще всего жизнь закончится значительно раньше, чем если бы ты шел по средней ветке с минимальным трением. За границами бутона тебя нет. Нет кадров, где есть твой Аватар. Ты не можешь прожить жизнь, которая находится за пределами твоего персонального пространства вариантов.

[лето]

И еще о границе бутона. Если ты все-таки стараешься выгнуть реальность и сделать себе другую жизнь, то максимум, где ты сможешь пройти - это по границе этого бутона. Но там будет максимальное трение, то есть это будет вечна борьба за место под солнцем и, чаще всего жизнь закончится значительно раньше, чем если бы ты шел по средней ветке с минимальным трением. За границами бутона тебя нет. Нет кадров, где есть твой Аватар. Ты не можешь прожить жизнь, которая находится за пределами твоего персонального пространства вариантов.

Думаю, что можешь. Но для этого надо, чтобы вмешался Он лично)) А по пустякам Он не вмешивается. И потом кто сказал, что после вмешательства у тебя весь мир под ногами? Скорее все пойдет совсем не так...))

[Robin Bobin]

И еще о границе бутона. Если ты все-таки стараешься выгнуть реальность и сделать себе другую жизнь, то максимум, где ты сможешь пройти - это по границе этого бутона. Но там будет максимальное трение, то есть это будет вечна борьба за место под солнцем и, чаще всего жизнь закончится значительно раньше, чем если бы ты шел по средней ветке с минимальным трением. За границами бутона тебя нет. Нет кадров, где есть твой Аватар. Ты не можешь прожить жизнь, которая находится за пределами твоего персонального пространства вариантов.

Думаю, что можешь. Но для этого надо, чтобы вмешался Он лично)) А по пустякам Он не вмешивается. И потом кто сказал, что после вмешательства у тебя весь мир под ногами? Скорее все пойдет совсем не так...))

Нет. Если в пространстве вариантов нет Кадра, где есть ваш Аватар, то ему просто неоткуда взяться. Все попытки выйти за границы бутона будут встречать максимальное сопротивление в Кадрах на его границах. То есть границы бутона - это Кадры с максимальным сопротивлением. Максимальное сопротивление - это огромный дисбаланс между информационной структурой самого кадра и структурой кода Аватара.

[Robin Bobin]

Вообще, мысль о том, что кто-то должен вмешаться лично, чтобы именно вашему Аватару создать самые благоприятные условия в ущерб всем остальным, это высшая степень эгоцентризма. На самом деле нет никакого ЕГО, который вмешивается. Есть самое обычное прохождение пути. Ты или проходишь свой путь по пути минимального трения или начинаешь буровить и пытаться пройти путь, который однозначно создаст какие-то кармические логи с другими участниками, что будет проявляться в будущем на событийном уровне, то есть информационная плотность Кадров вызванная этим дисбалансом будет постоянно присутствовать до полной нейтрализации и возвращения в ветку с наименьшим сопротивлением.

[Grand Canyon]

И еще о границе бутона. Если ты все-таки стараешься выгнуть реальность и сделать себе другую жизнь, то максимум, где ты сможешь пройти - это по границе этого бутона. Но там будет максимальное трение, то есть это будет вечна борьба за место под солнцем и, чаще всего жизнь закончится значительно раньше, чем если бы ты шел по средней ветке с минимальным трением. За границами бутона тебя нет. Нет кадров, где есть твой Аватар. Ты не можешь прожить жизнь, которая находится за пределами твоего персонального пространства вариантов.

И что, получается все олигархи попали на свои места вообще по распределению свыше? Может они и прикладывали какие-то усилия, но скажем тот кто тоже хочет быть на их месте и затрачивает х3 больше усилий, все равно не сможет туда попасть, просто потому что так предначертано?

[OtherSide]

Разница - един наш мир или нет. Событийный граф целый или образует "острова"
У Бредбери раздавленная бабочка повлияла на мир в современности

Реальность едина (единственна).
Логические возможности разных "траекторий" (разных возможных миров), связанные с нашей свободой выбора, есть, на Творцом все выборы предузнаны и включены в "единую реальность".
Эффекта бабочки нет.

Вы похоже исходите из того что в вечности ничего не происходит и все статично, исходя из того что там не-время
Но думаю даже в рамках православной парадигмы все тоньше и там всегда происходит вечное вневременное движение
Опять же логика это часть метафизики Аристотеля и не факт что логика аристотеля с прямой причинно следствтенной связью универсальна

[OtherSide]

Мне нравится когда обыватели верещат про тупых верующих и что наука объяснет все, а потом предлагаю квантовую неопределенность как модель свободы воли

это был ответ "какая может быть предопределенность"
в моём примере есть свобода выбора любого значения от 000 до 111, но все эти возможности уже предусмотрены

я согласен, что дилетант-энтузиаст, в принципе, лучше обывателя
но когда этот пассивно-агрессивный любитель становится навязчивым в демонстрации своей псевдо-эрудиции, тот тут уже не всё так однозначно

Вы квантовую неопределенность сунули именно в ответ на тезис свободы воли
Не вижу ничего "лучше" в том что бы тиснуть информацию из научпопа в такую сложную философскую концепцию как "свобода воли"
Наверное чуть выше чем типичный безмозглый обывательский высер вроде "наука доказала что бога нет"

[Robin Bobin]

И еще о границе бутона. Если ты все-таки стараешься выгнуть реальность и сделать себе другую жизнь, то максимум, где ты сможешь пройти - это по границе этого бутона. Но там будет максимальное трение, то есть это будет вечна борьба за место под солнцем и, чаще всего жизнь закончится значительно раньше, чем если бы ты шел по средней ветке с минимальным трением. За границами бутона тебя нет. Нет кадров, где есть твой Аватар. Ты не можешь прожить жизнь, которая находится за пределами твоего персонального пространства вариантов.

И что, получается все олигархи попали на свои места вообще по распределению свыше? Может они и прикладывали какие-то усилия, но скажем тот кто тоже хочет быть на их месте и затрачивает х3 больше усилий, все равно не сможет туда попасть, просто потому что так предначертано?

А вы обратите внимание, что с какого-то уровня появляется необходимость в создании высоких заборов и охраны. Таким образом создается периметр безопасности, где трение минимально. Иначе, они бы просто не выжили в той информационной плотности Кадра, которая соответствует их пути. И да другие не смогут туда попасть. Просто упрутся в границы своего пространства вариантов, где столкнутся с огромным сопротивлением самой среды, где все вокруг будет направлено на то, чтобы вернуть тебя на ветку наименьшего сопротивления.

[OtherSide]

И что, получается все олигархи попали на свои места вообще по распределению свыше? Может они и прикладывали какие-то усилия, но скажем тот кто тоже хочет быть на их месте и затрачивает х3 больше усилий, все равно не сможет туда попасть, просто потому что так предначертано?

Это кстати кальвинизм почти в чистом виде
Там Бог заранее определяет кто спасся а кто нет и раздает ништяки (знаки) уже при жизни

[Avllaz]

Вы похоже исходите из того что в вечности ничего не происходит и все статично, исходя из того что там не-время
Но думаю даже в рамках православной парадигмы все тоньше и там всегда происходит вечное вневременное движение
Опять же логика это часть метафизики Аристотеля и не факт что логика аристотеля с прямой причинно следствтенной связью универсальна

Не исхожу.
И не вижу, как из моих слов это можно предположить.
"Процессы" в Вечности будут иные и время, скорее всего, тоже.
Но тварному существу (человеку и ангелу) для решения задачи постижения Непостижимого Бога и нужна Вечность.
Вот как раз "процесс" вечного познания Непознаваемого и будет происходить.

Да, логика Аристотеля не универсальна.
(Да она и не особо интересна, у Аристотеля, по большому счету, интересны именно "Категории").
В первую очередь, она неприменима к Богу, для Которого нет ограничения "прямой причинно-следственной связи", так как Он вне времени.

[OtherSide]

Вы похоже исходите из того что в вечности ничего не происходит и все статично, исходя из того что там не-время
Но думаю даже в рамках православной парадигмы все тоньше и там всегда происходит вечное вневременное движение
Опять же логика это часть метафизики Аристотеля и не факт что логика аристотеля с прямой причинно следствтенной связью универсальна

Не исхожу.
И не вижу, как из моих слов это можно предположить.
"Процессы" в Вечности будут иные и время, скорее всего, тоже.
Но тварному существу (человеку и ангелу) для решения задачи постижения Непостижимого Бога и нужна Вечность.
Вот как раз "процесс" вечного познания Непознаваемого и будет происходить.

Да, логика Аристотеля не универсальна.
(Да она и не особо интересна, у Аристотеля, по большому счету, интересны именно "Категории").
В первую очередь, она неприменима к Богу, для Которого нет ограничения "прямой причинно-следственной связи", так как Он вне времени.

Вы упоминаете что логические траектории "предузнаны"
Т.е. вы априори исходите из модели времени исключительно линейного и причинно-следственные связи жестко прописаны
Для Бога же нет ни до ни после и все происходит как бы одновременно (пред- в этой модели бессмысленно)

[Карасёв]

Для Бога же нет ни до ни после и все происходит как бы одновременно (пред- в этой модели бессмысленно)

это смотря какой Б-г

[Ion Tichy]

...
Для Бога же нет ни до ни после и все происходит как бы одновременно (пред- в этой модели бессмысленно)

Откуда Вы это знаете?

[OtherSide]

...
Для Бога же нет ни до ни после и все происходит как бы одновременно (пред- в этой модели бессмысленно)

Откуда Вы это знаете?

Я гений у меня прямой контакт с бытием