Миграция ценностей

[Easbayguy]

Большинству людей искуства платить заграницей никто не будет. Спроса нет.

Есть спрос и платят неплохо. Просто конкуренция несравнима. Или внутри одной страны конкурировать, или на международном уровне, без понимания культурных различий и социальных условностей, без связей и языка.

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

[Пупхен]

Большинству людей искуства платить заграницей никто не будет. Спроса нет.

Есть спрос и платят неплохо. Просто конкуренция несравнима. Или внутри одной страны конкурировать, или на международном уровне, без понимания культурных различий и социальных условностей, без связей и языка.

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

А что имеется в виду под работой языком?
Я лично хорошо знаю нескольких гуманитарных профессоров, например.
Литературы (причем не русской) и философии.

[Даша]

Вообще, если бы спросили меня (а при этом не то чтобы меня так уж волновала судьба лично этого парня) - я бы сказала - бегом учииться.
Только не на "курсы программистов", а тому, чему хотел. Он же поступил на режиссерский факультет, но "не смог учиться из-за плотного графика". Ну вот нет никакого плотного графика. А учиться можно везде. Нет денег - ищи. Продавай давай себя в качестве "узника совести" - может, бесплатно возьмут.
Как раз сейчас и мог бы выучиться на режиссера где-нибудь в Европе или не знаю, где он теперь прописан. Язык, говорит, "выучил".
Где был - ему уж не быть, надо двигаться куда-то все же вверх относительно того, чем был.
А что материально придется бедовать - ну и подумаешь. Молодой, жена еще моложе - в этом возрасте это бывает даже и круто. Другой срез жизни. Другой угол зрения. Другой уровень взаимной поддержки.

То есть мы уже выбираем ему способы прижиться в эмиграции ?
Ещё вчера всё это казалось «тупиком «)

Он уедет обратно .Без помпы и покаяний
не сразу, но уедет
И это будет лучшее решение для него
Не он первый, не он последний - артистов уехавших ,как «предатели» в конце 80 много , многие из них вернулись , работают в России

[rona tullia]

Он плохо понимает эту роскошь-не роскошь. Если бы понимал, знал бы кому, что и когда говорить, чтобы стать интересным в другой культурной среде. Мало этой "роскошью" обладать, нужно еще уметь ее использовать. И обладаешь ли ты ею, если не умеешь использовать?...

Не, ну ТАКАЯ свобода слова есть вообще повсюду - когда приходится думать, что, кому, когда и где...
За этим и ездить никуда не надо.

Для меня свободы слова в абсолютистских терминах не существует, и правильнее будет говорить о ее степенях. Но для этого актера свобода слова, видимо, абсолютизм.

Я еще сейчас увидела, что в том своем сообщении соединила умение использовать свободу слова с пониманием социокультурных факторов. Не уверена теперь, что это обосновано.

[Easbayguy]

Есть спрос и платят неплохо. Просто конкуренция несравнима. Или внутри одной страны конкурировать, или на международном уровне, без понимания культурных различий и социальных условностей, без связей и языка.

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

А что имеется в виду под работой языком?
Я лично хорошо знаю нескольких гуманитарных профессоров, например.
Литературы (причем не русской) и философии.

Я имею в виду артистов/режиссеров/инфлуенсеров!

[rona tullia]

Большинству людей искуства платить заграницей никто не будет. Спроса нет.

Есть спрос и платят неплохо. Просто конкуренция несравнима. Или внутри одной страны конкурировать, или на международном уровне, без понимания культурных различий и социальных условностей, без связей и языка.

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

Вы же писали про людей искусства. Из всех видов искусства с языком связаны, наверное, меньше половины.

[Easbayguy]

Есть спрос и платят неплохо. Просто конкуренция несравнима. Или внутри одной страны конкурировать, или на международном уровне, без понимания культурных различий и социальных условностей, без связей и языка.

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

Вы же писали про людей искусства. Из всех видов искусства с языком связаны, наверное, меньше половины.

Я к искуству имею отношение посредственное, но кто то кроме Нетребко достаточо известен на Западе? Если не трудно назовите бегунов от кровавого режима которые стали жить лучше?

[rona tullia]

Сбежать оттуда, где тебя слушали и слышали - за "свободой слова" - туда, где тебя не будут слушать и слышать вовсе - вот парадокс... Такую "свободу" можно обрести, просто замолчав.

Возможно, он предполагал, что там его слушать и слышать будут.

Но версия OtherSide мне кажется более убедительной — он ехал ненадолго, чтобы потом возвратиться с триумфом.

[Пупхен]

Вообще, если бы спросили меня (а при этом не то чтобы меня так уж волновала судьба лично этого парня) - я бы сказала - бегом учииться.
Только не на "курсы программистов", а тому, чему хотел. Он же поступил на режиссерский факультет, но "не смог учиться из-за плотного графика". Ну вот нет никакого плотного графика. А учиться можно везде. Нет денег - ищи. Продавай давай себя в качестве "узника совести" - может, бесплатно возьмут.
Как раз сейчас и мог бы выучиться на режиссера где-нибудь в Европе или не знаю, где он теперь прописан. Язык, говорит, "выучил".
Где был - ему уж не быть, надо двигаться куда-то все же вверх относительно того, чем был.
А что материально придется бедовать - ну и подумаешь. Молодой, жена еще моложе - в этом возрасте это бывает даже и круто. Другой срез жизни. Другой угол зрения. Другой уровень взаимной поддержки.

То есть мы уже выбираем ему способы прижиться в эмиграции ?
Ещё вчера всё это казалось «тупиком «)

Он уедет обратно .Без помпы и покаяний
не сразу, но уедет
И это будет лучшее решение для него
Не он первый, не он последний - артистов уехавших ,как «предатели» в конце 80 много , многие из них вернулись , работают в России

Нет, не столько способ прижиться в эмиграции в качестве обывателя, уж этих-то способов вагон, мы их все знаем, а способ именно ему не идти вниз. Наши обывательские способы - для него тупиковые.

Предатели 80-х вернулись в другую страну. А ему надо возвращаться в ту же.

[Пупхен]

Сбежать оттуда, где тебя слушали и слышали - за "свободой слова" - туда, где тебя не будут слушать и слышать вовсе - вот парадокс... Такую "свободу" можно обрести, просто замолчав.

Возможно, он предполагал, что там его слушать и слышать будут.

Но версия OtherSide мне кажется более убедительной — он ехал ненадолго, чтобы потом возвратиться с триумфом.

А это не другая версия.
Она собственно единственная.

"Свобода слова" - это глупость, которую он сам себе придумывает для обоснования необдуманного поступка.

[rona tullia]

Я к искуству имею отношение посредственное, но кто то кроме Нетребко достаточо известен на Западе? Если не трудно назовите бегунов от кровавого режима которые стали жить лучше?

На каждую нетребко есть тысячи оперных и не очень певиц второго, третьего... и десятого плана. О конкуренции для таких людях искусства я и писала. Потому что если ты нетребко, тебе никуда переезжать не надо, страждущие сами тебя везде найдут.

К тому же, кроме певиц и писателей, есть еще художники-оформители, костюмеры, архитекторы, скульпторы, музыканты, танцоры, дизайнеры одежды, фотографы, свето- и звукооператоры, акробаты, ремесленники... you name it.

[Easbayguy]

Сбежать оттуда, где тебя слушали и слышали - за "свободой слова" - туда, где тебя не будут слушать и слышать вовсе - вот парадокс... Такую "свободу" можно обрести, просто замолчав.

Возможно, он предполагал, что там его слушать и слышать будут.

Но версия OtherSide мне кажется более убедительной — он ехал ненадолго, чтобы потом возвратиться с триумфом.

А это не другая версия.
Она собственно единственная.

"Свобода слова" - это глупость, которую он сам себе придумывает для обоснования необдуманного поступка.

[jsjs]

То, что профессиональный Лицедей, всю жизнь декламирующий назубок тексты Сценариста в интерпретации Режисёра под зорким объективом Оператора озабочен "свободой слова" -- это похвально.

Кстати, давеча во время регулярной прогулки в одном из живописных местных парков понадобилось зайти в нужное место. Удивился обнаруженной там наскальной настенной живописи, посвящённой обсуждению политических взглядов противников и сторонников КровавогоТрампа. Напомнило аналогичное творчество, виденное в своё врема на 14-ом этаже одного Высшего Учебного Заведения. Там оно, правда, было дополнено четверостишием Пушкина Лермонтова

Писать на стенах туалета
Традициа, увы, не нова
Но, согласитесь, только здесь
Присутствует свобода слова

Круг замкнулся.

[Kometa]

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

Вы же писали про людей искусства. Из всех видов искусства с языком связаны, наверное, меньше половины.

Я к искуству имею отношение посредственное, но кто то кроме Нетребко достаточо известен на Западе? Если не трудно назовите бегунов от кровавого режима которые стали жить лучше?

Известны многие, но не все прям «сбежали».
Среди тех, кто уехал в свое время и добились большого успеха: Набоков, Нуриев, Неизвестный, Хворостовский…это первые, что приходят на ум. Уверена, можно назвать больше.
Вообще, большому искусству очень трудно поставить границы.

[Kometa]

То, что профессиональный Лицедей, всю жизнь декламирующий назубок тексты Сценариста в интерпретации Режисёра под зорким объективом Оператора озабочен "свободой слова" -- это похвально.

Кстати, давеча во время регулярной прогулки в одном из живописных местных парков понадобилось зайти в нужное место. Удивился обнаруженной там наскальной настенной живописи, посвящённой обсуждению политических взглядов противников и сторонников КровавогоТрампа. Напомнило аналогичное творчество, виденное в своё врема на 14-ом этаже одного Высшего Учебного Заведения. Там оно, правда, было дополнено четверостишием Пушкина Лермонтова

Писать на стенах туалета
Традициа, увы, не нова
Но, согласитесь, только здесь
Присутствует свобода слова

Круг замкнулся.

Чет поздновато он у Вас замкнулся.:-) Вы же не вчера приехали, вроде.
Я много признаков вот прямо советского наследия видела еще 25 лет назад…))

[Пупхен]

Нетребко, Нетребко забыли!
А Хворостовский разве уезжал?
А не просто работал в разных местах?

[OtherSide]

"Свобода слова" - это глупость, которую он сам себе придумывает для обоснования необдуманного поступка.

Это не глупость, а мантра и символ веры. Впрочем, не у всех хватает ума сделать этому символу веры ревизию.
А ведь все просто и проверяется на практике бизнесом - ведь проблема не в том что бы иметь возможность сказать, а заставить слушать.
Владельцы ютуб каналов думаю это очень хорошо знают

[Даша]

Вы же писали про людей искусства. Из всех видов искусства с языком связаны, наверное, меньше половины.

Я к искуству имею отношение посредственное, но кто то кроме Нетребко достаточо известен на Западе? Если не трудно назовите бегунов от кровавого режима которые стали жить лучше?

Известны многие, но не все прям «сбежали».
Среди тех, кто уехал в свое время и добились большого успеха: Набоков, Нуриев, Неизвестный, Хворостовский…это первые, что приходят на ум. Уверена, можно назвать больше.
Вообще, большому искусству очень трудно поставить границы.

Бродский
единственный пример человека, работавшего «со словом», в наше время
Но ему «биографию сделали» гонениями в сср, как сказала Ахматова, это , конечно, был мощный толчок для начала карьеры на западе

[jsjs]

То, что профессиональный Лицедей, всю жизнь декламирующий назубок тексты Сценариста в интерпретации Режисёра под зорким объективом Оператора озабочен "свободой слова" -- это похвально.

Кстати, давеча во время регулярной прогулки в одном из живописных местных парков понадобилось зайти в нужное место. Удивился обнаруженной там наскальной настенной живописи, посвящённой обсуждению политических взглядов противников и сторонников КровавогоТрампа. Напомнило аналогичное творчество, виденное в своё врема на 14-ом этаже одного Высшего Учебного Заведения. Там оно, правда, было дополнено четверостишием Пушкина Лермонтова

Писать на стенах туалета
Традициа, увы, не нова
Но, согласитесь, только здесь
Присутствует свобода слова

Круг замкнулся.

Чет поздновато он у Вас замкнулся.:-) Вы же не вчера приехали, вроде.
Я много признаков вот прямо советского наследия видела еще 25 лет назад…))

В круге (кольце) много же разных компонент (признаков). Конкретно туалетного компонента (признака) до сих пор не видел.

А так-то да, давно.

[city_girl]

Ну и сколько успешных примеров работающих языком перехавших на запад, кроме Набокова ну и музыкантов?

Вы же писали про людей искусства. Из всех видов искусства с языком связаны, наверное, меньше половины.

Я к искуству имею отношение посредственное, но кто то кроме Нетребко достаточо известен на Западе? Если не трудно назовите бегунов от кровавого режима которые стали жить лучше?

Мне кажется «бегуны от режима» это уже показатель дефективности.

Но есть те кто «бежал» за лучшими возможностями в работе-карьере. Будь это после перестройки, просто собрались бы и поехали. А может и не поехали бы как раз, а ездили бы по гастролям и контрактам. Тот же Нуриев или Барышников.

Кстати Кончаловский поработал в Голливуде в свое время и снял вполне коммерчески успешные фильмы : Одиссея, Поезд-беглец, Танго и Кэш и еще четыре.