Посыпалось?

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а):

Всё к этому вот хотела вернуться.
Это какой-то странный посыл.
Хороший программист не ленивым быть обязан, а просто закладывать "ленивость" в продукт, который он делает для кого-то еще. Он же не заказчик, он исполнитель.
А в вашем описании это звучит как "о, раньше эту работу делали десять операторов за десять зарплат, взяли программиста, он всё запрограммировал так, что теперь достаточно одного оператора, молодец", но... вот тут-то и начинается "дальше", про зарплату. "Программисту", возможно, кажется, что раз он заменил одним собою десять (или сто) человек, то теперь лишних работников выкинут, а он будет лениться и получать зарплату за десятерых, ну или хотя бы за пятерых... Справедливость и прогресс! Но - конечно, ничего подобного. И я не считаю, что это несправедливо. Выгоду конечно же берет себе работодатель, хозяин, а оставшийся программист продолжает трудиться, получая зарплату одного или максимум полутора бывших операторов. Лишние люди не знают куда себя девать.
Дальше лишним становится и сам программист, его деятельность запрограммировал уже другой программист.
Так что "программист обязан быть ленивым" - очень спорное и вводящее в заблуждение обещание.
У меня в вас поражает с каким энтузиазмом вы защищаете систему и свое место в стойле. На СП у меня были подобные разговоры со Стенкиным которого я подобным же образом троллил, а он нервничал и писал эмоциональные посты что дескать вселенной угодно что бы Стенкин заработал миллиард и что у него программисты работают за мечту и государству и обществу он ничего не должен, а "жуликов" типа меня ждет кара

Но вы то куда? Вы вроде стартап не строите и сами наемный работник, но все равно разговоры о жуликоватых сотрудниках которые хотят заработать больше, что мешает на пути к заветному миллиарду
Защищаю?
Ну а меня в вас поражает то, что вы вообще не понимаете, что ситуацию можно рассматривать вовсе не со "своего места в стойле" или "своего места миллиардера", а просто в целом - что в ней происходит, куда она идет... Всё время это Я, Я...

Ни слова я тут не произнесла про жуликоватых сотрудников, которые что-то там хотят заработать больше - я говорила о том, что сотрудники радостно программируют сами себя с целью самих себя заменить и выкинуть за борт.

Меня заинтересовал ваш пассаж про "хороший программист должен быть ленивым". Я не к тому, что ему следует быть "работящим" - я к тому, что ленивит он не в своих интересах, как ему, может, казалось, а в интересах исключительно того, кто его нанял. "Леность" должна перейти к нанимателю, иначе он ее не оплатит, а программист этот будет один пахать за десятерых или там сотню за ту же или слегка бОльшую зарплату, что и предыдущий одиночный работник.

Но тут следующий вопрос... Работодатель этот, который вместо сотни работников и десяти надсмотрщиков нанял программиста, который сделал так: сотня работников заменена программой, десять надсмотрщиков - одним программистом. И вот что в результате - работодатель должен будет в сто раз расширить свою деятельность (вкладывая в оплату приблизительно те же деньги, что и раньше) - или вкладывать в сто раз меньше и просто лениться за всех?
Какая его цель? Ведь если он будет укрупняться в сто раз - ему нужен будет рынок сбыта того, что он там наделал, а из кого он будет состоять, если всех нафиг поувольняли, а оставшимся платят все равно мало...
Каковы перспективы всего этого?
Последний раз редактировалось Пупхен Ср июн 11, 2025 1:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Какая его цель? Ведь если он будет укрупняться в сто раз - ему нужен будет рынок сбыта того,
Мне если честно поеб.. безразлично какие там проблемы и цели у работодателя. Как по мне мысли о справедливом мире характерны для юношества скорее. Могу сказать с полной уверенностью только то, что работодатель уж точно не будет думать о мне и моих проблемах

По поводу "программист должен быть ленивым" - это конечно романтично-юношеский взгляд на профессию (другая трактовка - убрать из жизни всю рутину), ну типа как врачи должны быть милосердными и самоотверженными в спасении людей, менты - честными и неподкупными ну и так далее.
Понятно что жизнь вносит свои коррективы. Но работодатель вострорженных инфантилов любит, да. Вплоть до того что и сам начинает верить в иллюзию что это не корпоративная игра, а реальность.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а): Какая его цель? Ведь если он будет укрупняться в сто раз - ему нужен будет рынок сбыта того,
Мне если честно поеб.. безразлично какие там проблемы и цели у работодателя. Как по мне мысли о справедливом мире характерны для юношества скорее. Могу сказать с полной уверенностью только то, что работодатель уж точно не будет думать о мне и моих проблемах

По поводу "программист должен быть ленивым" - это конечно романтично-юношеский взгляд на профессию (другая трактовка - убрать из жизни всю рутину), ну типа как врачи должны быть милосердными и самоотверженными в спасении людей, менты - честными и неподкупными ну и так далее.
Понятно что жизнь вносит свои коррективы. Но работодатель вострорженных инфантилов любит, да. Вплоть до того что и сам начинает верить в иллюзию что это не корпоративная игра, а реальность.
О "справедливости" речи не было.
Мне интересно, каковы дальнейшие перспективы у бизнеса и производства, исключающих 90% людей. Откуда они будут брать деньги в конечном счете?
Ведь всё равно деньги - это именно чей-то труд. Что-то на что-то обмениваемое. Они не смогут ничем обмениваться ни с машинами, ни с ИИ.
Последний раз редактировалось Пупхен Ср июн 11, 2025 1:31 pm, всего редактировалось 2 раза.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7641
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение city_girl »

Пупхен писал(а): О "справедливости" речи не было.
Мне инткресно, каковы дальнейшие перспективы у бизнеса и производства, исключающих 90% людей. Откуда они будут брать деньги в конечном счете?
Ведь всё равно дееьги - это именно чей-то труд. Что-то на что-то обмениваемое. Они не смогут ничем обмениваться ни с машинами, ни с ИИ.
все думают, что это сделает кто-то другой
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): О "справедливости" речи не было.
Мне инткресно, каковы дальнейшие перспективы у бизнеса и производства, исключающих 90% людей. Откуда они будут брать деньги в конечном счете?
Ведь всё равно дееьги - это именно чей-то труд. Что-то на что-то обмениваемое. Они не смогут ничем обмениваться ни с машинами, ни с ИИ.
Понятия не имею. Я помоему давно писал что по моему мнению в итоге окончательное внедрение языковых моделей приведет к социальной катастрофе. Все что могу сделать лично я - постараться схатить момент и воспользовать временем когда можно собрать сливки. А дальше будет жопа всем
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а): О "справедливости" речи не было.
Мне инткресно, каковы дальнейшие перспективы у бизнеса и производства, исключающих 90% людей. Откуда они будут брать деньги в конечном счете?
Ведь всё равно дееьги - это именно чей-то труд. Что-то на что-то обмениваемое. Они не смогут ничем обмениваться ни с машинами, ни с ИИ.
Понятия не имею. Я помоему давно писал что по моему мнению в итоге окончательное внедрение языковых моделей приведет к социальной катастрофе. Все что могу сделать лично я - постараться схатить момент и воспользовать временем когда можно собрать сливки. А дальше будет жопа всем
Ну а что могу сделать лично я - это не поддерживать "окончательное внедрение" сама, вокруг себя и в своём непосредственном обществе.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Карасёв »

Пупхен писал(а): Ну а что могу сделать лично я - это не поддерживать "окончательное внедрение" сама, вокруг себя и в своём непосредственном обществе.
Ганди-луддит!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13259
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а):
OtherSide писал(а): Понятия не имею. Я помоему давно писал что по моему мнению в итоге окончательное внедрение языковых моделей приведет к социальной катастрофе. Все что могу сделать лично я - постараться схатить момент и воспользовать временем когда можно собрать сливки. А дальше будет жопа всем
Ну а что могу сделать лично я - это не поддерживать "окончательное внедрение" сама, вокруг себя и в своём непосредственном обществе.
Не ну красава, чо. Раздачу пряников саботируете из принципа, но говно будете хлебать со всеми.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

Карасёв писал(а):
Пупхен писал(а): Ну а что могу сделать лично я - это не поддерживать "окончательное внедрение" сама, вокруг себя и в своём непосредственном обществе.
Ганди- луддит!
У нас в этой жизни ничего кроме себя - нет.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Карасёв »

Пупхен писал(а): У нас в этой жизни ничего кроме себя - нет.
Пупхен превращается, превращается Пупхен ...
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

Карасёв писал(а):
Пупхен писал(а): У нас в этой жизни ничего кроме себя - нет.
Пупхен превращается, превращается Пупхен ...
Это брюки превращаются.
А я - не очень.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Посыпалось?

Сообщение Ion Tichy »

Пупхен писал(а):
Карасёв писал(а): Пупхен превращается, превращается Пупхен ...
Это брюки превращаются.
А я - не очень.
Хоть и не очень, но все-таки превращаетесь?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

Ion Tichy писал(а):
Пупхен писал(а): Это брюки превращаются.
А я - не очень.
Хоть и не очень, но все-таки превращаетесь?
Конечно!
Я ж не памятник себе...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Карасёв »

Пупхен писал(а):
А я - не очень.
вы движетесь к недостижимым (для некоторых) высокоморальным высотам
я опасаюсь так голову запрокидывать
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Посыпалось?

Сообщение Ion Tichy »

Пупхен писал(а):
Ion Tichy писал(а):
Хоть и не очень, но все-таки превращаетесь?
Конечно!
Я ж не памятник себе...
А превращаться - лучше или хуже, чем развращаться?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Посыпалось?

Сообщение Ion Tichy »

Карасёв писал(а):
Пупхен писал(а):
А я - не очень.
вы движетесь к недостижимым (для некоторых) высокоморальным высотам
я опасаюсь так голову запрокидывать
А Вы запрокидывайте чужую голову.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

Карасёв писал(а):
Пупхен писал(а):
А я - не очень.
вы движетесь к недостижимым (для некоторых) высокоморальным высотам
я опасаюсь так голову запрокидывать
Ой да ладно, не передергивайте.

Послушайте, друзья! Нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться. Я такой же, как и вы все, только лучше. (С)
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Карасёв »

Ion Tichy писал(а): А превращаться - лучше или хуже, чем развращаться?
лучше по разу 10 раз вращаться
чем за раз 10 раз
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Карасёв »

Пупхен писал(а): Послушайте, друзья! Нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться. Я такой же, как и вы все, только лучше. (С)
:pray
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 19662
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Посыпалось?

Сообщение Пупхен »

Карасёв писал(а):
Пупхен писал(а): Послушайте, друзья! Нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться. Я такой же, как и вы все, только лучше. (С)
:pray
Я вот, например, не тычу всем в глаза, что обладаю, мол, колоссальным умом. У меня есть все данные считать себя великим человеком. Да, впрочем, я себя таким и считаю.
Потому-то мне и обидно, и больно находиться среди людей, ниже меня поставленных по уму, прозорливости и таланту, и не чувствовать к себе должного уважения.
Почему, почему я лучше всех?
...
Люди видят во мне поддержку, повторяют мои слова, удивляются моим поступкам, а денег мне не платят.
Глупые люди! Несите мне побольше денег, и вы увидите, как я буду этим доволен. (С), оттуда же
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Ответить