Посыпалось?

[OtherSide]

Если раньше можно было выбится в люди, получить вышку и всю жизнь шарашить стабильно на одном месте с гарантированным местом в социальной иерархии...

Никогда и нигде не было такого "раньше" на практике. Только в виде обещаний.

Сейчас работа на одном месте больше 10 лет для IT это огромная редкость просто потому что проекты редко живут больше

[Пупхен]

незабываемо высокой зарплатой в 20 лет. Кстати, вот это вот я считаю индивидуальным злом и скорее неудачей.

Ну, тут тоже не следует, вероятно, обобщать..
И у Штирлица была относительно высокая (хоть и не олигархическая) зарплата в 20-с-чем-то лет.. Что совсем не помешало Штирлицу двигаться в выгодном для Штирлица направлении..

У меня тоже была. Долларов 600 в месяц в 93м году.
А потом я стала декабристкой и уровень жизни у меня надолго упал.
Но на меня вроде тоже не очень повлияло. Спасибо - детство было бедненькое.
Хотя как следствие у меня теперь слишком много барахла, и уже не исправиться.

[Пупхен]

Если раньше можно было выбится в люди, получить вышку и всю жизнь шарашить стабильно на одном месте с гарантированным местом в социальной иерархии...

Никогда и нигде не было такого "раньше" на практике. Только в виде обещаний.

Сейчас работа на одном месте больше 10 лет для IT это огромная редкость просто потому что проекты редко живут больше

Айти-айти-айти...
Молодежи там в основном делать нечего.
Хотя даже там один знакомый молчел весьма процветает в Москве, прям нарасхват и с большой зарплатой.

[veey]

Наше поколение вступало в жизнь в тучные нулевые где бабло буквально с неба валилось и как сыр в масле катались.
В начале нулевых зарплата для выпускников стартовала от $1000 через год-два офисный планктон зарабатывал $2000 (в 25 лет). Если чутка мозгами шевелишь можно было $5000 зарабатывать.

Это где были такие зарплаты?

[M.O. Von Stierlitz]

А работу не могут найти только тупые и ленивые.

Нет, не только..
Есть ещё и т.наз. "человеческие умения" (по которым, возможно, гр. Потусторонний же и оттоптался [Штирлиц запамятовал])..

Выбирая между склочным "гением" (тем более - лишённым способности понимать/принимать окружающих) и покладистым середнячком, большинство опытных работодателей предпочтёт покладистого середнячка.. Кстати, как показывает практика, с покладистыми и работа быстрее/лучше идёт..

[M.O. Von Stierlitz]

Совершенно верно. Бесплатно работать и неуметь постоять за себя - признак тупости

Почему бесплатно?
Даже ИИ LLM ЯМ признаёт, что "тупое поколение отцов" зарабатывало (и пока ещё зарабатывает) побольше (при прочих равных, с "учётом," и т.п.) "молодых" и "умеющих постоять за себя."

Это не их заслуга просто был такой рынок
Сейчас когда курьр зарабатыват больше инженера начинается старперское про "вот я в твои годы..." хотя можно просто взять в руки кальклутор и понять почему молодежь не хочет работать

Ну, тот рынок то же самое поколение и, в определённой степени, и построило..

[M.O. Von Stierlitz]

что т.наз. "рабочая этика" среднего представителя молодёжи существенно.. кхм.. "менее этична," чем у "не умеющих постоять за себя предшествующих поколений."

По сути вы написали синоним и неологизм "постоять за себя". Если кто то перегнул в этике всегда есть полиция, в чем проблема.

Штирлиц не замечает ключевого - рушится социальный контракт работник-работодатель. Если раньше можно было выбится в люди, получить вышку и всю жизнь шарашить стабильно на одном месте с гарантированным местом в социальной иерархии. То сейчас нам ссут в уши что норма когда работа это челленж, профессию меняют по 3-5 раз за жизнь, а курьерам платят почти как инженерам
Ясен хрен что молодежь понимая что мер воздействия на нее нет и шлет уродов. Это не этика поплыла, а здравый смысл заработал

1) А вот Штирлицу почему-то кажется, что это гр. Потусторонний довольно часто "не замечает" того, что "замечают" его собеседники оппоненты..
2) В Японии и быв. СССР - возможно и можно было "всю жизнь шарашить стабильно на одном месте".. Хотя в быв. СССР, при этом, только "делали вид," что платили..
3) Ну, что-то рушится, что-то строится.. В штирлицкраях, к примеру, отыскать честного и добросовестного (не говоря уже о грамотном) контрактора-строителя нынче практически невозможно.. Вот кому-то когда-то будет и "бизнес-ниша"..

[Пупхен]

что т.наз. "рабочая этика" среднего представителя молодёжи существенно.. кхм.. "менее этична," чем у "не умеющих постоять за себя предшествующих поколений."

По сути вы написали синоним и неологизм "постоять за себя". Если кто то перегнул в этике всегда есть полиция, в чем проблема.

Штирлиц не замечает ключевого - рушится социальный контракт работник-работодатель. Если раньше можно было выбится в люди, получить вышку и всю жизнь шарашить стабильно на одном месте с гарантированным местом в социальной иерархии. То сейчас нам ссут в уши что норма когда работа это челленж, профессию меняют по 3-5 раз за жизнь, а курьерам платят почти как инженерам
Ясен хрен что молодежь понимая что мер воздействия на нее нет и шлет уродов. Это не этика поплыла, а здравый смысл заработал

1) А вот Штирлицу почему-то кажется, что это гр. Потусторонний довольно часто "не замечает" того, что "замечают" его собеседники оппоненты..
2) В Японии и быв. СССР - возможно и можно было "всю жизнь шарашить стабильно на одном месте".. Хотя в быв. СССР, при этом, только "делали вид," что платили..
3) Ну, что-то рушится, что-то строится.. В штирлицкраях, к примеру, отыскать честного и добросовестного (не говоря уже о грамотном) контрактора-строителя нынче практически невозможно.. Вот кому-то когда-то будет и "бизнес-ниша"..

А что в СССР?
Родители остались у разбитого корыта в 40 лет, у дедов жизнь была еще тяжелее, а уж о прадедах и их судьбе тут лучше не стоит.

[M.O. Von Stierlitz]

незабываемо высокой зарплатой в 20 лет. Кстати, вот это вот я считаю индивидуальным злом и скорее неудачей.

Ну, тут тоже не следует, вероятно, обобщать..
И у Штирлица была относительно высокая (хоть и не олигархическая) зарплата в 20-с-чем-то лет.. Что совсем не помешало Штирлицу двигаться в выгодном для Штирлица направлении..

Интересно что себя вы оцениваете по своей выгоде, а других по этике, т.е. выгоде для корпов

Штирлицвыгода всегда (ну - по крайней мере - до сих пор) строилась на штирлицнадёжности (что, в некотором роде, и является элементом т.наз. рабочей этики)..

[M.O. Von Stierlitz]

Наше поколение вступало в жизнь в тучные нулевые где бабло буквально с неба валилось и как сыр в масле катались.
В начале нулевых зарплата для выпускников стартовала от $1000 через год-два офисный планктон зарабатывал $2000 (в 25 лет). Если чутка мозгами шевелишь можно было $5000 зарабатывать.

Это где были такие зарплаты?

Штирлиц знает, что в конце девяностых примерно столько платили в одном крупном столичном городе в т.наз. телекоммуникациях.. Офисный "планктон" может и не 2 тыс. ам. рублей зарабатывал, а тысячи полторы (с т.наз. "бонусами"), а уж т.наз. "эскперты"-середнячки вполне зарабатывали между двумя и четырьмя.. Штирлиц подозревает, что к "нулевым" зарплаты вполне могли и подрасти..

[M.O. Von Stierlitz]

Платформы становятся слишком большими, гигантскими и начинают функционировать как отдельный рынок. Где те, кто давно на нем еще имеют какое то преимущество, а вход для новых стал сложным и дорогим.

Я думаю есть серьезный кризис квалифицированных кадров. Не из-за ИИ, а из-за «эффективных менеджерства» и швыряниями кадрами туда сюда. Нужен получше отчет акционерам - долой десяток специалистов, если что наймем. А потом при найме в вакансии хотят столько, причем столько специфики и мелочей, которые были только у уволенных. Но те уволенные не ждали за забором, а строили свою жизнь дальше. А новые не подплыли или не соответствуют квалификацией, потому что не имели возможность набрать опыт.

Я думаю эпоха «эффективного менеджерства» веупе с бесконечными слияниями и поглощениями начинает приносит свои плоды - и все это снежным комом.

Квалифицированные кадров все больше в Китаях и все меньше на цивилизованном Западе.

Штирлиц тоже так думает считает..
Причём, началось это уже давно (? - лет сорок-пятьдесят тому назад)..
Ещё когда на всяких ГМ-ах (если Штирлица не подводит штирлицпамять) стали менеджеров с инженерным образованием заменять на подсчитывателей бобов с радостно примкнувшими к ним погроммистами.. Некоторое время всё пока ещё работало за счёт системного т.наз. запаса прочности, но, судя по всему, этого запаса больше нет.. И, таки да, такого количества совсем неграмотных т.наз. "талантов" раньше на рабочих местах не наблюдалось..

Надо бы ещё к этому добавить, что в некоторых организациях (согласно принципам JEDaI) нельзя теперь, при приёме на работу, спрашивать о наличии "учёных" степеней и опыта.. Единственное (пока) спасение в том, что всякие лицензионные "борды" пока ещё требуют "бумажку" об образовании и т.п.

[M.O. Von Stierlitz]

По сути вы написали синоним и неологизм "постоять за себя". Если кто то перегнул в этике всегда есть полиция, в чем проблема.

Штирлиц не замечает ключевого - рушится социальный контракт работник-работодатель. Если раньше можно было выбится в люди, получить вышку и всю жизнь шарашить стабильно на одном месте с гарантированным местом в социальной иерархии. То сейчас нам ссут в уши что норма когда работа это челленж, профессию меняют по 3-5 раз за жизнь, а курьерам платят почти как инженерам
Ясен хрен что молодежь понимая что мер воздействия на нее нет и шлет уродов. Это не этика поплыла, а здравый смысл заработал

1) А вот Штирлицу почему-то кажется, что это гр. Потусторонний довольно часто "не замечает" того, что "замечают" его собеседники оппоненты..
2) В Японии и быв. СССР - возможно и можно было "всю жизнь шарашить стабильно на одном месте".. Хотя в быв. СССР, при этом, только "делали вид," что платили..
3) Ну, что-то рушится, что-то строится.. В штирлицкраях, к примеру, отыскать честного и добросовестного (не говоря уже о грамотном) контрактора-строителя нынче практически невозможно.. Вот кому-то когда-то будет и "бизнес-ниша"..

А что в СССР?
Родители остались у разбитого корыта в 40 лет, у дедов жизнь была еще тяжелее, а уж о прадедах и их судьбе тут лучше не стоит.

Ну, "деды" как-то выправились..
А на "отцах" миф о Гарантированном Завтрашнем Дне весь и вышел..
Да и в нынешней Японии тоже уже, говорят, что всю жизнь на одном месте не проработаешь..

[Карасёв]

Говорить о том что сытая жизнь прошлых поколений зло - оригинальный но вряд ли продуктивный ход

не оригинальный

親は苦労して子は楽をする、孫は乞食になる

[Пупхен]

1) А вот Штирлицу почему-то кажется, что это гр. Потусторонний довольно часто "не замечает" того, что "замечают" его собеседники оппоненты..
2) В Японии и быв. СССР - возможно и можно было "всю жизнь шарашить стабильно на одном месте".. Хотя в быв. СССР, при этом, только "делали вид," что платили..
3) Ну, что-то рушится, что-то строится.. В штирлицкраях, к примеру, отыскать честного и добросовестного (не говоря уже о грамотном) контрактора-строителя нынче практически невозможно.. Вот кому-то когда-то будет и "бизнес-ниша"..

А что в СССР?
Родители остались у разбитого корыта в 40 лет, у дедов жизнь была еще тяжелее, а уж о прадедах и их судьбе тут лучше не стоит.

Ну, "деды" как-то выправились..
А на "отцах" миф о Гарантированном Завтрашнем Дне весь и вышел..
Да и в нынешней Японии тоже уже, говорят, что всю жизнь на одном месте не проработаешь..

Не знаю что значит "выправились", но у "дедов" было неимоверно тяжелое голодное детство, сложнейшая юность, а потом - война. Что в этом "гарантированного" и "поступательного" вообще можно рассмотреть?

У нас было ничего себе, скромненькое, но хорошее детство, т.е. запросы жирные не сформировались, а "гарантированность" хрюкнулась вместе со страною.

[M.O. Von Stierlitz]

А что в СССР?
Родители остались у разбитого корыта в 40 лет, у дедов жизнь была еще тяжелее, а уж о прадедах и их судьбе тут лучше не стоит.

Ну, "деды" как-то выправились..
А на "отцах" миф о Гарантированном Завтрашнем Дне весь и вышел..
Да и в нынешней Японии тоже уже, говорят, что всю жизнь на одном месте не проработаешь..

Не знаю что значит "выправились", но у "дедов" было неимоверно тяжелое голодное детство, сложнейшая юность, а потом - война. Что в этом "гарантированного" и "поступательного" вообще можно рассмотреть?

Ну, если говорить про СССР, то с послевоенных лет и до самого заката Периода Застоя некоторая "гарантированность и поступательность" несомненно наблюдалась..
А в США "поступательность" шла с, пожалуй, окончания т.наз. Великой Депрессии и до конца восьмидесятых - начала девяностых..

[Пупхен]

Ну, "деды" как-то выправились..
А на "отцах" миф о Гарантированном Завтрашнем Дне весь и вышел..
Да и в нынешней Японии тоже уже, говорят, что всю жизнь на одном месте не проработаешь..

Не знаю что значит "выправились", но у "дедов" было неимоверно тяжелое голодное детство, сложнейшая юность, а потом - война. Что в этом "гарантированного" и "поступательного" вообще можно рассмотреть?

Ну, если говорить про СССР, то с послевоенных лет и до самого заката Периода Застоя некоторая "гарантированность и поступательность" несомненно наблюдалась..
..

Ну то есть бедненькая "гарантированность и поступательность" была только у родителей и только до их 40-50 лет.
Не впечатляет.
Я реально не вижу ни одного гарантированно-поступательного поколения.

А в США "поступательность" шла с, пожалуй, окончания т.наз. Великой Депрессии и до конца восьмидесятых - начала девяностых

Мне тут приходят на фейсбук фотки нашей американской местности с времен после депрессии и до годов 60х. Выглядит всё это буквально нищенски, хоть может и "поступательно".

[jsjs]

Да и в нынешней Японии тоже уже, говорят, что всю жизнь на одном месте не проработаешь..

Кстати, да.

[veey]

Офисный "планктон" может и не 2 тыс. ам. рублей зарабатывал, а тысячи полторы

Я не знаю, что было в мааасквах и м.б. питере, но за их пределами в 2000-х (по крайней мере в первой половине) ЗП в 500 баксов для наемного работника было очень даже хорошо. В 2004 меня повысили с сисадмина до зам директора не очень большой, но весьма успешной в регионе частной фирмы с поставками по России и партнерами за границей. У меня была ЗП $400, и когда через 2-3 месяца я заикнулся, "а поднимать не планируете?", меня просто уволили. Я нашел работу на $600 замом директора филиала московской фирмы. Но где-то через полгода мне ее понизили до $400 в одностороннем порядке, типа 600 - слишком много.
Где офисный планктон получал 1,5-2К , а то и 5К - мне совершенно непонятно.

[Пупхен]

Офисный "планктон" может и не 2 тыс. ам. рублей зарабатывал, а тысячи полторы

Я не знаю, что было в мааасквах и м.б. питере, но за их пределами в 2000-х (по крайней мере в первой половине) ЗП в 500 баксов для наемного работника было очень даже хорошо. В 2004 меня повысили с сисадмина до зам директора не очень большой, но весьма успешной в регионе частной фирмы с поставками по России и партнерами за границей. У меня была ЗП $400, и когда через 2-3 месяца я заикнулся, "а поднимать не планируете?", меня просто уволили. Я нашел работу на $600 замом директора филиала московской фирмы. Но где-то через полгода мне ее понизили до $400 в одностороннем порядке, типа 600 - слишком много.
Где офисный планктон получал 1,5-2К , а то и 5К - мне совершенно непонятно.

Я летом 96го вернулась в Мааааскву и проработала одно лето, 3 или 4 месяца, с зарплатой $1200 в месяц.
Типа, была "планктоном", наверное.

[Ion Tichy]

Офисный "планктон" может и не 2 тыс. ам. рублей зарабатывал, а тысячи полторы

Я не знаю, что было в мааасквах и м.б. питере, но за их пределами в 2000-х (по крайней мере в первой половине) ЗП в 500 баксов для наемного работника было очень даже хорошо. В 2004 меня повысили с сисадмина до зам директора не очень большой, но весьма успешной в регионе частной фирмы с поставками по России и партнерами за границей. У меня была ЗП $400, и когда через 2-3 месяца я заикнулся, "а поднимать не планируете?", меня просто уволили. Я нашел работу на $600 замом директора филиала московской фирмы. Но где-то через полгода мне ее понизили до $400 в одностороннем порядке, типа 600 - слишком много.
Где офисный планктон получал 1,5-2К , а то и 5К - мне совершенно непонятно.

Я летом 96го вернулась в Мааааскву и проработала одно лето, 3 или 4 месяца, с зарплатой $1200 в месяц.
Типа, была "планктоном", наверное.

Я помню лето 90-го в Москве. $1,200 - очч неплохо для молодого не по блату человека. Нетипично.