Пришло ли время не верить?

[nvvosk]

"На свете счастья нет, но есть покой и воля."
Первая часть ваших вариантов даже и звучит диковато, что хочу, что не хочу...
Про "счастье" вообще народ не склонен рассуждать в стиле хааачууу-нихаачуу.

"Хотел бы"....
Проблема многих людей, что они под счастьем часто понимают наличие или отсутствие чего-то материально-ощутимого-описуемого...Вот как я перечислила выше..
А счастье - оно внутри (по-моему)...Это умение воспринимать действительность через те самые розово-фиолетовые очки в независимости от того, что тебя окружает в действительности...Ну и счастливых людей обычно сразу видно - они светятся...

Счастье не бывает продолжительным, это какие-то мгновения, вспышки, когда все желаемые параметры вдруг сходятся.
Продолжительные ощущения, это скорее благополучие, удовлетворение, радость.

Вот в том и дело, что у всех понятие "счастье" - разное )) нет определения счастья...Это эфемерная вещь, которую все ощущают и описывают по-разному.

[Пупхен]

С точки зрения управления массой - конечно должно. Массой, верующей в некий общий идеал в разы легче управлять...

И это должно звучать как нечто плохое?
А не звучит.
И очень хорошо.

Вы не заметили слово "общей"? )))
В штатах нет общей идеи...Тут все религии равноправны...до тех пор, пока одна не станет равноправнее других в одной конкретной местности...

И тем не менее - всё это именно религии. И очень хорошо.
Верующие люди надежнее в массе своей.

[Kometa]

Кстати, если кто-то прожил жизнь счастливую и гармоничную, при этом опираясь на религию - его счастье было ложным или-таки настоящим? @Robin Bobin

Счастье есть следствие отсутствия несчастья. Мысль, что чего-то не хватает для счастья делает человека несчастным. Чтобы вернуть состояние счастья, нужно отказаться от мысли, что чего-то не хватает для счастья. Логично? А опираешься ты на религию или что-то иное - это неважно. Потому что суть в самих желаниях, а не в вере в бога.

С научной точки зрения, счастье - это определенный химический состав твоего организма в конкретный промежуток времени. Вот так вот «пожелать быть счастливым» (ака выработать определенное количество каждого гормона) точно так же не получится, как и заплатив денюжку получить это от кого-то.
Вполне возможно, что у кого-то не получится никогда.
Но не надо на этом зацикливаться, кмк
Главная ценность жизни не в счастье, а в ней самой как процессе со всеми сопутствующими эмоциями. В том числе и негативными.

[Пупхен]

вот это меня больше всего бесит
держать"массу" веками на опиуме и пенять какая она тупая и ей нужен опиум иначе она чё-то не то натворит

А чо вас это так "бесит"?
И кто ей этим пеняет?
Уж какая есть. Не "тупая", а тёмная.
Вы всерьез думаете, что "массы" возможно качественно образовать, нравственно воспитать во всем их огромном количестве? Кто это будет делать, на какие деньги? Где возьмутся прекрасные учителя, которых "массы" вдруг зауважают и начнут слушать? А религиозных своих проводников - будут, как уважали и слушали всегда.

[Ion Tichy]

С научной т.з. крысе вживили под череп пару электродов в нужном месте и она давила лапкой кнопку до смерти из-за истощения. И смерть она встретила со счастливой улыбкой на устах.

[nvvosk]

При чем тут, кстати, фанатики? Большинство верующих- никакие не фанатики, а простые обыватели, которым нужна в жизни опора и общая вера во что-то надматериальное.
Фанатики как религий, так и безверия одинаково опасны, чего их приплетать...
А то сейчас еще пойдут доводы про "сколько войн начали под знаменем религий!"

"Религия - опиум для народа" )) Я с этим очень согласна...Когда не знаешь что сделать, помолись....и станет легче...(в общем, почти ничем не отличается от совета - выпей, и все пройдет...)

Отличается. Дешевле, не сопьешься, найдешь общество, людей, единомышленников.
Это замечательная форма общественной организации и терапии, в отличие от пьянства.

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

[Kometa]

Счастье есть следствие отсутствия несчастья. Мысль, что чего-то не хватает для счастья делает человека несчастным. Чтобы вернуть состояние счастья, нужно отказаться от мысли, что чего-то не хватает для счастья. Логично? А опираешься ты на религию или что-то иное - это неважно. Потому что суть в самих желаниях, а не в вере в бога.

Важно.
Важно именно то, что большинству людей нужно на что-то опереться.
А спрос порождает предложение.

Это заблуждение...Большинство людей очень внушаемы - и внушить им можно что угодно....И то, что им нужна религия, особенно...Вера в коммунизм (капитализм) - это тоже религия... И точно так же им легко внушить и обратное - что религия им не нужна...

Можно подумать, мало людей, которые идут против потока, которые не подвержены внушению или их критическое мышление все ставит под сомнение и разрушает все внушенные догмы. В масштабах человечества их, возможно, и не очень много. Но в определенных местах и прослойках населения - достаточно, чтобы не списывать их как погрешность.

[nvvosk]

И это должно звучать как нечто плохое?
А не звучит.
И очень хорошо.

Вы не заметили слово "общей"? )))
В штатах нет общей идеи...Тут все религии равноправны...до тех пор, пока одна не станет равноправнее других в одной конкретной местности...

И тем не менее - всё это именно религии. И очень хорошо.
Верующие люди надежнее в массе своей.

Я не замечала подобного феномена...Я, правда, живу в гораздо менее религиозной местности..

[Пупхен]

"Религия - опиум для народа" )) Я с этим очень согласна...Когда не знаешь что сделать, помолись....и станет легче...(в общем, почти ничем не отличается от совета - выпей, и все пройдет...)

Отличается. Дешевле, не сопьешься, найдешь общество, людей, единомышленников.
Это замечательная форма общественной организации и терапии, в отличие от пьянства.

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

Они и без религий случаются...
Везде есть издержки, и у религий, разумеется, тоже.

Войны под религиозными знаменами уже приготовили из кармана достать?

[Ion Tichy]

"Религия - опиум для народа" )) Я с этим очень согласна...Когда не знаешь что сделать, помолись....и станет легче...(в общем, почти ничем не отличается от совета - выпей, и все пройдет...)

Отличается. Дешевле, не сопьешься, найдешь общество, людей, единомышленников.
Это замечательная форма общественной организации и терапии, в отличие от пьянства.

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

Ну да. И что? Как-будто отсутствие религии гарантирует отсутствие массовых убийств.

[nvvosk]

Отличается. Дешевле, не сопьешься, найдешь общество, людей, единомышленников.
Это замечательная форма общественной организации и терапии, в отличие от пьянства.

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

Ну да. И что? Как-будто отсутствие религии гарантирует отсутствие массовых убийств.

В СССР кстати - не припомню, чтобы были...

[Kometa]

...
Это заблуждение...Большинство людей очень внушаемы - и внушить им можно что угодно....И то, что им нужна религия, особенно...Вера в коммунизм (капитализм) - это тоже религия... И точно так же им легко внушить и обратное - что религия им не нужна...

Да. Я вот, примеру, очень внушаем. Но только за деньги.

С религией это не работает. В религии предусмотрен вариант, что вы несете им деньги, а не наоборот. Другие варианты даже не рассматриваются. Это дорога с односторонним движением денег.

Ну, ведь чушь же! При чем тут деньги??

[Robin Bobin]

"Хотел бы"....
Проблема многих людей, что они под счастьем часто понимают наличие или отсутствие чего-то материально-ощутимого-описуемого...Вот как я перечислила выше..
А счастье - оно внутри (по-моему)...Это умение воспринимать действительность через те самые розово-фиолетовые очки в независимости от того, что тебя окружает в действительности...Ну и счастливых людей обычно сразу видно - они светятся...

Счастье не бывает продолжительным, это какие-то мгновения, вспышки, когда все желаемые параметры вдруг сходятся.
Продолжительные ощущения, это скорее благополучие, удовлетворение, радость.

Вот в том и дело, что у всех понятие "счастье" - разное )) нет определения счастья...Это эфемерная вещь, которую все ощущают и описывают по-разному.

А чем плохо определение, что счастье - это отсутствие несчастья или "все хорошо, все идет как нужно", само ощущение потока энергии жизни без ограничений и блокировок. Просто само по себе понятие счастья у людей несколько выдуманное, каким оно должно быть и как чувствоваться. То же самое, что люди выдумали, что такое просветление и что такое духовность и бегают с этими представлениями, пытаясь их достичь, хотя, на самом деле все совсем не так.

[Kometa]

Это заблуждение...Большинство людей очень внушаемы - и внушить им можно что угодно....И то, что им нужна религия, особенно...Вера в коммунизм (капитализм) - это тоже религия... И точно так же им легко внушить и обратное - что религия им не нужна...

Это не заблуждение. Тысячелетиями человеческие культуры в качестве формы веры и общественного внушения выбирали именно религии. Это удобно, недорого, универсально.
Я бы не хотела жить в обществе, где людям успешно внушили, что "религия им не нужна".
Люди от этого лучше или менее внушаемыми не станут, а мораль рухнет.

Я выделила в Вашем ответе...В качестве формы общественного внушения...Именно потому что люди внушаемы и им можно внушить что угодно (хочешь кнутом, хочешь пряником)...
По мне так лучше бы внушали мораль без привязки к религиям...Религиозные фанатики обычно гораздо опаснее тех, кому внушали, что религия им не нужна...

Наш мозг так устроен, что ему нужна «религия», нравится это кому-то или нет. Поставила кавычки потому, что это может быть и традиционная религия, и какая-то идея (коммунизм, кармоведение, нацизм) в рамках которой человек будет сосуществовать вместе с себе подобными. И даже в одиночку если, все-равно нужна. Так наш мозг устроен.

[Карасёв]

А чо вас это так "бесит"?
И кто ей этим пеняет?
Уж какая есть. Не "тупая", а тёмная.
Вы всерьез думаете, что "массы" возможно качественно образовать, нравственно воспитать во всем их огромном количестве? Кто это будет делать, на какие деньги? Где возьмутся прекрасные учителя, которых "массы" вдруг зауважают и начнут слушать? А религиозных своих проводников - будут, как уважали и слушали всегда.

а бесит меня то что некоторым воображают себя чем то лучше "тёмной" массы а им / их предкам просто больше повезло,

я считаю что "массы" возможно образовывать с каждым годом лучше и лучше (и прекрасные учителя естественно будут воспроизводится), а можно одинаково держать за скотину веками

[Пупхен]

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

Ну да. И что? Как-будто отсутствие религии гарантирует отсутствие массовых убийств.

В СССР кстати - не припомню, чтобы были...

В СССР очень разумно не пускали в СМИ всякое подобное, что потом само себя начинает провоцировать и копировать. Интеллигенция ругалась про "замалчивание", западная пресса старалась разоблачать, вот спасибо...

[Kometa]

По мне так лучше бы внушали мораль без привязки к религиям...Религиозные фанатики обычно гораздо опаснее тех, кому внушали, что религия им не нужна...

При чем тут, кстати, фанатики? Большинство верующих- никакие не фанатики, а простые обыватели, которым нужна в жизни опора и общая вера во что-то надматериальное.
Фанатики как религий, так и безверия одинаково опасны, чего их приплетать...
А то сейчас еще пойдут доводы про "сколько войн начали под знаменем религий!"

"Религия - опиум для народа" )) Я с этим очень согласна...Когда не знаешь что сделать, помолись....и станет легче...(в общем, почти ничем не отличается от совета - выпей, и все пройдет...)

Отличается лишь тем, что когда выпивают не помогает, а когда помолятся - да. Почему так - не ведомо.

[Kometa]

С точки зрения управления массой - конечно должно. Массой, верующей в некий общий идеал в разы легче управлять...

И это должно звучать как нечто плохое?
А не звучит.
И очень хорошо.

Вы не заметили слово "общей"? )))
В штатах нет общей идеи...Тут все религии равноправны...до тех пор, пока одна не станет равноправнее других в одной конкретной местности...

И что в этом хорошего?

[nvvosk]

Отличается. Дешевле, не сопьешься, найдешь общество, людей, единомышленников.
Это замечательная форма общественной организации и терапии, в отличие от пьянства.

Это очень замечательная форма...Но только до тех пор, пока не случаются массовые культовые убийства и самоубийства....

Они и без религий случаются...
Везде есть издержки, и у религий, разумеется, тоже.

Войны под религиозными знаменами уже приготовили из кармана достать?

Вы уже второй раз пытаетесь мне эти войны навязать ))
Меня лично больше пугает вероятность перестрелок-поджогов и прочей ерунды под религиозными флагами в штатах (по аналогии с БЛМ)...чем войны где-то там (или когда-то там)...

[Пупхен]

А чо вас это так "бесит"?
И кто ей этим пеняет?
Уж какая есть. Не "тупая", а тёмная.
Вы всерьез думаете, что "массы" возможно качественно образовать, нравственно воспитать во всем их огромном количестве? Кто это будет делать, на какие деньги? Где возьмутся прекрасные учителя, которых "массы" вдруг зауважают и начнут слушать? А религиозных своих проводников - будут, как уважали и слушали всегда.

а бесит меня то что некоторым воображают себя чем то лучше "тёмной" массы а им / их предкам просто больше повезло,

Если вы пытаетесь лично мне попенять моею незаслуженной НЕтёмностью - так это напрасно.
Во-первых, по меньшей мере наполовину я такая же тёмная, как и все "массы", спасибо революции за гремучую смесь, а во-вторых - предки мои со всех сторон были, разумеется, верующими, в чем я им очень завидую.

я считаю что "массы" возможно образовывать с каждым годом лучше и лучше (и прекрасные учителя естественно будут воспроизводится), а можно одинаково держать за скотину веками

Да? Возможно?
Ну и что вы видите вокруг себя, интересно?
Прекрасные учителя естественным образом воспроизводятся? Вокруг меня как-то не очень, чтобы не сказать наоборот.

Я считаю, что для настоящего глубокого образования в любые времена годится только определенный малый процент населения.
А религия нужна как оставшимся, так и частично этим.
Процент с "развитием наук и общества" все равно меняться не будет.