Есть ли у женщин душа?

[OtherSide]

Совершенно согласна. Предмета "спора" нет.

Да это и не спор, а скорее заметки на полях

[nvvosk]

ДАйте определение в ВАшей личной централизованной системе...А мы от этого уже оттолкнемся )))
А то, может, мы спорим между картошкой и апельсинами

В моей системе это умение взаимодействовать с духовным миром, духовными объектами и процессами.
Но врядли мое определение вам что-то дало

А душа?
Потому что тема-то изначально была: есть ли у женщин душа? )))

[nvvosk]

Придется в третий раз встать...
И заодно - что такое дух )))
Потому что (опять-таки) ВАша заметка на полях звучала так:
"Я прихожу к выводу что душа у женщин определенно есть, а наличие духа под сомнением"

[Пупхен]

Мне в плане неантичной "духовности" на ум приходит персонаж книжки "Блуда и МУДО".
Давно читала, но там много таких мелких эпизодов, которые к этой теме относятся, в виде иллюстрации.
Да и вообще у Иванова это попадается. В "Географе" тоже.

Что такое Блуда не знаю, Географ у Иванова это своего рода попытка создать образ современного русского святого. Я так понял
В современной концепции духовность и интеллект скорее даже расходятся, взять всяких там шаманов, которые могут реально видеть будущее или вызывать дождь, но по современным понятиям не особо интеллектуальны
Духовность + интеллект это вырожденные примеры, вроде литераторов

Мне вот это оттуда очень запомнилось:
“Дай бог мне никому не быть залогом его счастья. Дай бог мне никого не иметь залогом своего счастья. И еще, дай бог мне любить людей и быть любимым ими. Иного примирения на земле я не вижу.”

[OtherSide]

В моей системе это умение взаимодействовать с духовным миром, духовными объектами и процессами.
Но врядли мое определение вам что-то дало

А душа?
Потому что тема-то изначально была: есть ли у женщин душа? )))

Душа это то что называют душевным, теплым, эмоциональным
Духовное часто противоположно душевному, т.к. там нет ни тепла, ни эмоций, а чаще холод, пустота, короче - смерть.
Попытался представить нормальную женщину которую в этом комфортно и не очень получилось.

[OtherSide]

Что такое Блуда не знаю, Географ у Иванова это своего рода попытка создать образ современного русского святого. Я так понял
В современной концепции духовность и интеллект скорее даже расходятся, взять всяких там шаманов, которые могут реально видеть будущее или вызывать дождь, но по современным понятиям не особо интеллектуальны
Духовность + интеллект это вырожденные примеры, вроде литераторов

Мне вот это оттуда очень запомнилось:
“Дай бог мне никому не быть залогом его счастья. Дай бог мне никого не иметь залогом своего счастья. И еще, дай бог мне любить людей и быть любимым ими. Иного примирения на земле я не вижу.”

Такое себе. Синкретическая духовность такая. У Бога любви людей вообще-то не просят.

[Пупхен]

Придется в третий раз встать...
И заодно - что такое дух )))
Потому что (опять-таки) ВАша заметка на полях звучала так:
"Я прихожу к выводу что душа у женщин определенно есть, а наличие духа под сомнением"

Так разве это нужно оспаривать?
Его поля, его заметки.
Пока эти мысли не приписываются вам - они имеют полное право быть.
Для себя всего лишь стоит определить, чьи "заметки на полях" стоят хоть какого-то обсуждения.

[Пупхен]

Мне вот это оттуда очень запомнилось:
“Дай бог мне никому не быть залогом его счастья. Дай бог мне никого не иметь залогом своего счастья. И еще, дай бог мне любить людей и быть любимым ими. Иного примирения на земле я не вижу.”

Такое себе. Синкретическая духовность такая. У Бога любви людей вообще-то не просят.

Мне более интересно, что он просит себе любви К людям.
Но в первую очередь именно про залог. Чтобы им не быть и его не иметь.
Но первое противоречит второму, просьбе этой.

[OtherSide]

Такое себе. Синкретическая духовность такая. У Бога любви людей вообще-то не просят.

Мне более интересно, что он просит себе любви К людям.
Но в первую очередь именно про залог. Чтобы им не быть и его не иметь.
Но первое противоречит второму, просьбе этой.

Это Иванов какие то свои личные тараканы/воззерения пытался передать. Вообще видно, что текст написал еще молодым человеком. Который только понял что есть зависимость и решил отлить это в граните, заручившись отсылокой на Бога и оформив в виде молитвы.
Что то типа того что догматически разделял любовь и зависимость, типа того.
Честно, мне этот отрывок не кажется особо сильным или достойным внимания. Это все еще душевность и поп-психология, не духовность и метафизика

[едрена матрена]

Уже же выше говорилось, что определения не требуется. Ишь, собрались, хвизеки-матюматеки...
Как бывает утверждение, не требующее доказательств, так должно быть и явление, не требующее определения!

Просто в самом первом посте упоминались: душа, дух и духовность...Я даже спросила (но ответа не получила ) - что мы конкретно ищем-то ? ))))

Да, нужно определение, знать что говорим об одном и том же.

[едрена матрена]

ДАйте определение в ВАшей личной централизованной системе...А мы от этого уже оттолкнемся )))
А то, может, мы спорим между картошкой и апельсинами

В моей системе это умение взаимодействовать с духовным миром, духовными объектами и процессами.
Но врядли мое определение вам что-то дало

Что такое духовный мир? Я не придераюсь, просто вы в своем определении использовали производное от "духовный". Зациклили так сказать

[OtherSide]

просто вы в своем определении использовали производное от "духовный". Зациклили так сказать

Я знаю

[Пупхен]

Мне более интересно, что он просит себе любви К людям.
Но в первую очередь именно про залог. Чтобы им не быть и его не иметь.
Но первое противоречит второму, просьбе этой.

Это Иванов какие то свои личные тараканы/воззерения пытался передать. Вообще видно, что текст написал еще молодым человеком. Который только понял что есть зависимость и решил отлить это в граните, заручившись отсылокой на Бога и оформив в виде молитвы.
Что то типа того что догматически разделял любовь и зависимость, типа того.
Честно, мне этот отрывок не кажется особо сильным или достойным внимания. Это все еще душевность и поп-психология, не духовность и метафизика

Мне он не столько кажется "сильным" (литературно в отрывке этом и нет ничего), сколько просто фраза про "не быть залогом" запомнилась навсегда.
И вряд ли автор пытался увековечить немудрёные мысли и тем более умышленно обогащать отсылкой к Богу - просто это самовыражение. Думаю, вполне честное.

[Пупхен]

Просто в самом первом посте упоминались: душа, дух и духовность...Я даже спросила (но ответа не получила ) - что мы конкретно ищем-то ? ))))

Да, нужно определение, знать что говорим об одном и том же.

Зачем нам говорить об одном и том же?
Есть всего лишь некое общее направление, а говорит каждый о своём в любом случае.

[OtherSide]

Мне он не столько кажется "сильным" (литературно в отрывке этом и нет ничего), сколько просто фраза про "не быть залогом" запомнилась навсегда.
И вряд ли автор пытался увековечить немудрёные мысли и тем более умышленно обогащать отсылкой к Богу - просто это самовыражение. Думаю, вполне честное.

Скажем так, как литература это возможно заслуживает внимания, но не как референс на духовного персонажа или автора
Если брать канонически духовного - это Раскольников, например. Или Перельман в современном мире, для которого внутренние принципы важнее денег или одобрения окружающих.

[едрена матрена]

Они не духовные, а религиозные.

Вы как будто противопоставляете эти два слова, но совершенно не исключено, что второе просто одно из проявлений первого.

Я же там написала, религиозность это слишком узкая "специализация".
К тому же люди часть приходят в религию из страха либо по традиции, а не из за поиска смысла жизни. И, часо, придя туда, уже бояться мыслить о чем то еше, дабы не прогневить Бога.

[едрена матрена]

Вот определение из гоогла:

"Духовность — это направленность на нематериальные, высшие ценности и стремление к смыслу жизни, самосовершенствованию, гармонии и связи с чем-то большим, чем собственное «я»
. Это внутреннее мировоззрение, включающее в себя нравственность, совесть, интеллектуальное и эмоциональное развитие, которое помогает человеку выстраивать отношения с собой, другими людьми и миром. В более узком религиозном понимании, духовность — это причастность человека к Богу, стремление к духовной близости с Ним."

[едрена матрена]

"Ключевые аспекты духовности:

Мировоззрение и ценности: Духовность включает в себя систему убеждений и моральных принципов, которые человек считает важными.
Стремление к идеалу: Это активное стремление к самосовершенствованию, познанию и поиску высшей истины.
Связь с чем-то большим: Ощущение себя частью чего-то большего — будь то природа, Вселенная, общество или Бог.
Внутренний мир: Это способность слушать и понимать себя, свои истинные желания и чувства.
Нравственность и совесть: Духовность тесно связана с моралью, совестью и желанием поступать правильно.
Религиозный аспект: В некоторых контекстах духовность рассматривается как сопричастность Богу и стремление к нему."

[едрена матрена]

В обшем, каждый человек духовен в большей или меньше степени. В этом, навернор, и отличи чел от животных.

[лето]

Вы как будто противопоставляете эти два слова, но совершенно не исключено, что второе просто одно из проявлений первого.

Я же там написала, религиозность это слишком узкая "специализация".
К тому же люди часть приходят в религию из страха либо по традиции, а не из за поиска смысла жизни. И, часо, придя туда, уже бояться мыслить о чем то еше, дабы не прогневить Бога.

Вы написали, но не объяснили, почему узкая. Большинство, что гугл включил в духовность - охватывается.
Мировозрение - чек
Стремление к идеалу (как оно понимается человеком, в данном случае монахиней в монастыре) - чек
Связь с чем-то большим- точно чек (весь день этим и заняты)
Внутренний мир - чек (опять же весь день)Сюда же включим искусство в виде расписывания икон, распивание канонов
Нравственность и совесть? - чек (как чуть в сторону так самобичивание и на исповедь) - чек
Религиозность - чек

Да у них время для духовного развития и практик еще и поболее будет, чем дом-работа-краткий отпуск-дом-работа-краткий отпуск